предстоящий конкурс на частоту ТВЦ; повышение цен на проезд в городском транспорте; строительная политика столичной администрации; подгот - Валерий Шанцев - Интервью - 2000-06-19

19 июня 2000 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" вице-мэр Москвы Валерий Шанцев.

Эфир ведет Петр Журавлев.

П.ЖУРАВЛЕВ: Вы исполняете обязанности мэра на момент отпуска Юрия Михайловича Лужкова. Первый мой вопрос связан с непосредственным функционированием города. Как говорил Михаил Жванецкий, уже не в очках дело, вы скажите, они есть или их нет. Тарифы на проезд в городском транспорте повышаются или нет?

В.ШАНЦЕВ: Такой вопрос рассматривается. Представлены все необходимые расчеты для увеличения цен на проезд - как на разовые поездки, так и на проездные билеты. Эти расчеты проверяются нашими службами, потому что мы никогда никому на слово не верим, мы смотрим экономику, обоснованными ли представляются те или иные расчеты. Как правило, есть и объективные, и субъективные причины для того, чтобы повышение производить. Мы это уже неоднократно делали, потому что ни одна система в нашем сегодняшнем экономическом пространстве, когда идет инфляция, когда постоянно повышаются цены, не может существовать без повышения своих цен. Иначе она будет просто угроблена. Когда будет принято решение? По всей видимости, скоро. Оно будет принято осознанно и по тем цифрам, которым мы сами полностью будем доверять.

П.ЖУРАВЛЕВ: Получается странная ситуация, поскольку представители городских властей разного ранга уже говорили, что вообще, по идее, подорожание транспорта было заложено в бюджет с самого начала года. Потом неоднократно откладывалось. Потом возник срок - 1 мая. Совсем недавно написали - 18 июня. Почему? Всем понятно, что повышать надо. Чего вы ждете?

В.ШАНЦЕВ: Да мы ничего не ждем. Я подчеркиваю, что мы работаем. Просто так эти бумаги не лежат. Дело в том, что одна сторона всегда пытается предъявить повышенные свои расходы, свои коэффициенты. Мы же, имея дело, как любой хозяин, со средствами, которые заработаны налогоплательщиками, не должны допустить, чтобы было принято решение, не адекватное ситуации. В любом деле, будь то коммунальные платежи Недавно я проводил два совещания по повышению тарифов на электроэнергию, на тепло в связи с тем, что на газ цены повысили, Чубайс повысил почти в два раза абонентную плату за пользование энергетическими сетями РАО "ЕЭС". А это все нужно где-то взять. И вот выясняю сейчас с тем же самым РАО "ЕЭС", насколько это справедливо - повысить в два раза абонентную плату за пользование сетями. Какими сетями пользуется Москва, какова их протяженность. Я теперь возглавляю комплекс в экономике. Просто так я ничего платить не собираюсь, просто потому, что кому-то захотелось.

П.ЖУРАВЛЕВ: С РАО "ЕЭС" можно говорить в категориях справедливости?

В.ШАНЦЕВ: Нам до справедливости нет, наверное, никакого дела. Нам важно, чтобы нам предъявили официальные расчеты.

П.ЖУРАВЛЕВ: Давайте закроем тему транспорта. Верно ли идет порядок этого повышения: на рубль, в частности, на метро и на рубль - наземный транспорт? Сейчас эта цифра обсуждается?

В.ШАНЦЕВ: Такие предложения обсуждаются. На рубль. Проездные билеты - около 30%.

П.ЖУРАВЛЕВ: Эти многоразовые?

В.ШАНЦЕВ: Все зависит от количества поездок. 2 поездки, 5 поездок, до 70 поездок, месячный билет, единый билет на квартал.

П.ЖУРАВЛЕВ: Одно время говорили о зональности в метро. Это пока только проекты?

В.ШАНЦЕВ: Пока этот вопрос не обсуждается.

П.ЖУРАВЛЕВ: На какой стадии обсуждения вопросы с коммунальными платежами, повышение?

В.ШАНЦЕВ: То же самое, это рассматривается в нашей комиссии. Мы у себя в комплексе рассматриваем с социальной сферой и в комплексе с экономической политикой. Смотрим все эти расчеты.

П.ЖУРАВЛЕВ: Ждать к осени окончания рассмотрения?

В.ШАНЦЕВ: Я думаю, раньше.

П.ЖУРАВЛЕВ: Перейдем к более глобальному вопросу. Не так давно на заседании правительства, если мне память не изменяет, Юрий Михайлович Лужков поднял тему об арендной плате федеральных ведомств, которые располагаются в Москве. Немедленно это всколыхнуло определенную дискуссию, которая уже была, относительно выполнения Москвой столичных функций, о каких-то субсидиях и вообще каком-то ином отношении к Москве, нежели чем к любому другому городу. Обоснованно ли поднята вновь эта тема?

В.ШАНЦЕВ: Я не знаю, в каком контексте Вы слышали это заявление. Дело в том, что мы сейчас, в силу того, что готовим проект бюджета 2001 года и готовим среднесрочную программу развития Москвы на 2001-2003 год, естественно, смотрим все свои балансы. В том числе смотрим баланс недвижимого имущества, то бишь нежилых помещений. Этим делом серьезно занимался Олег Михайлович Толкачев. Он докладывал у нас на комплексе. Мы проводили совещание у Юрия Михайловича. И у нас выяснилось, что в балансе у нас находится около четырех миллионов квадратных метров нежилых помещений, которые находятся в собственности Москвы, но заняты федеральными структурами. Это не есть, что это правительство, а это и научно-исследовательские институты, и какие-то учреждения. Но не установлены при этом взаимоотношения, что это - безвозмездное пользование, хозяйственное ведение, оперативное управление или это аренда. Сейчас как раз Юрий Михайлович эту идею озвучил, что надо разобраться с этой ситуацией. Речь не идет о том, что все должны платить арендную плату. Если организация выполняет какую-то государственную функцию, государство ей поручило эту функцию, то почему государство должно из бюджета давать ей, чтобы они опять заплатили в бюджет? Это неправильная ситуация. Вот этот вопрос находится в стадии споров. По каким-то вопросам мы не будем согласны, мы будем подавать суд. Это единственная инстанция, которая может сегодня рассудить любой орган власти и любой уровень.

П.ЖУРАВЛЕВ: На основании каких законодательных актов это все осуществляется? Где-то записано, что Москва должна получать деньги, как столица?

В.ШАНЦЕВ: Не требуется никакого законодательного акта. Если у меня есть какая-то собственность, муниципальная собственность и эту собственность занимает какая-то структура, которая не имеет никакого отношения к муниципалитету, значит, должны быть выстроены какие-то отношения. У нас это все выстраивалось каким образом? Выходил указ президента.

П.ЖУРАВЛЕВ: Занять, да?

В.ШАНЦЕВ: Да. А ведь указ - это начало работы. Он правильный, может быть, указ. А дальше, кто этот указ реализует в жизни, должен весь механизм прописать: когда занять, кто занять, кто будет платить, бюджет будет платить за это или сама организация будет платить за это, это организация хозрасчетная или бюджетная. Вот сейчас этот вопрос идет. Если говорить о выполнении столичных функций - да, столичные функции по всем существующим нашим законам и правилам должны выполняться за счет субвенций. Эти субвенции, как Вы помните, Москве выплачиваются. Сначала больше, потом меньше. А последние три года вообще не выплачиваются. Мы считаем, что это неправильно. В каком бы городе ни была столица, она должна нести определенные функции. А любые функции требуют сегодня в рыночном пространстве финансовых ресурсов. На общественных началах ничего делать нельзя.

П.ЖУРАВЛЕВ: Вы сказали о суде. Вы допускаете возможность отсудить у какого-нибудь федерального ведомства недвижимость?

В.ШАНЦЕВ: Нет, недвижимость-то наша, нам ее зачем отсуживать?

П.ЖУРАВЛЕВ: Или отсудить деньги?

В.ШАНЦЕВ: Официально по нашим законам наша. Мы, если не будем согласны с формой установления взаимоотношений, подадим в суд. И суд обязан будет решить, удовлетворить наш иск или не удовлетворить.

П.ЖУРАВЛЕВ: Я имею в виду, о чем будет этот иск, его наполнение?

В.ШАНЦЕВ: Иск об установлении наших отношений с федеральными ведомствами, которые занимают нашу собственность.

П.ЖУРАВЛЕВ: Мы заговорили о столичных функциях. А если бы Москву в Питер перевели, Вам, как столичному руководителю высокого ранга, было бы проще жить?

В.ШАНЦЕВ: Я не знаю, проще или не проще. Мы сейчас занимаемся своим делом, у нас есть свой город, свой большой объем работы. Мы как-то не избалованы вниманием российского руководства. За все время - с 1996 года я работаю первым заместителем премьера правительства Москвы - если я раза три побывал в Белом доме, то это хорошо. Я думаю, что те, кто в Питере, чаще бывают, потому что они ездят сюда, что-то выпрашивают. Мы сами делаем свое дело спокойно, без надрыва. У меня нет никакой ностальгии. Вроде бы здесь недалеко. Будет там - какая мне разница? Три раза за четыре года я могу туда съездить.

П.ЖУРАВЛЕВ: Короткий вопрос прислала Нина Александровна. Это связано с завтрашним заседанием московского правительства о выполнении генерального плана, в частности. "Вчера слышала, а сегодня побывала на Масловке. Что же вы делаете с городом, господа?! То ли марсианский пейзаж, то ли Помпея после извержения Везувия".

В.ШАНЦЕВ: Я вообще не представляю, о чем идет речь. Так просто визуально это не оценишь. Действительно, Москва сильно развивается, сильно строится. Строительство невозможно без грязи, без рытья котлованов, трасс и так далее. Поэтому все, кто приезжает обычно в наш город, радуются тому, что стоят башенные краны, что идет строительство, удивляются, как это в сегодняшнее время возможно. Мы и дальше будем строить. Конечно, я соглашусь, даже не зная, о чем идет речь, что надо строить таким образом, чтобы меньше жителям окружающих, уже построенных домов причинять неудобства, неприятности. Мы сегодня имеем четкую систему в этом плане. Не всегда она доводится до логического конца, когда любое строительство согласовывается с инициативными группами и с теми субъектами самоуправления, которые у нас есть на территории. Это обязательное требование сегодняшнего городского закона. Не будем строить, я в этом убежден, остановимся в развитии - будем иметь впоследствии много неприятностей.

П.ЖУРАВЛЕВ: Ход выполнения реализации генерального плана. Наверняка речь пойдет о третьем кольце, мы привыкли к этой теме уже. Наверняка пойдет речь о знаменитых высотках, которых еще нет, но которых будет чуть ли не 50 штук. Что еще Вы отметили бы именно в перспективе?

В.ШАНЦЕВ: Если говорить о самом генеральном плане, то он состоит не из этих вкусовых вещей, которые у всех на слуху. Генеральный план - это довольно-таки серьезный документ. Нами была проделана большая работа. Мы проанализировали все микрорайоны, все муниципальные районы, все наши административные округа. Самая главная задача, которая решается генеральным планом, - это устранить диспропорцию в различных отраслях. Что мне, например, очень приятно было, когда мы слушали сам генеральный план, завтра мы будем это обсуждать, - что наши архитекторы сегодня начинают свой доклад не с того, что где будет построено, а какие социальные задачи будут решены при реализации генерального плана. Как мы будем выглядеть по обеспечению школьными местами, местами в поликлиниках, детских садах. Как мы будем обеспечены транспортом. Как будут развиваться производительные силы, сколько будет рабочих мест и так далее. Вот это главное, на что направляется сегодня генеральный план. Подчеркиваю, что мы его выставляли в нашем самом большом выставочном зале - в большом Манеже. Там можно было посмотреть, что будет происходить на каждой улице, в каждом микрорайоне. Это действительно задача, которая реализуется на каждой территории. Верно, в одной сегодня - в другой завтра. Но в целом, если мы такими же темпами, как сейчас, будем строить жилье, будем строить инфраструктуру, будем развивать нашу экономику, то генеральный план дает хорошие показатели. Завтрашнее обсуждение будет, на мой взгляд, спокойным, потому что у нас нет больших тревог. Мы каждый год верстаем хорошую довольно-таки инвестиционную программу. Правда, с каждым годом ее верстать становится все труднее и труднее, ибо бюджет развития слабо наполняется сегодня в связи с тем, что уходят некоторые налоги на федеральный уровень, идет инфляция, повышение цен. Он слабо наполняется именно инвестиционными деньгами. Мы больше и больше вынуждены средств тратить на нашу текущую жизнь, потому что некоторые социальные выплаты - их никак не отменишь, они стопроцентно обеспечены. У нас порядок такой: сначала зарплаты и пенсии, а потом все остальное.

П.ЖУРАВЛЕВ: Кто-то тут заметил, что пройдет еще лет 20, может быть 30, и между Петербургом и Москвой разницы не будет никакой, потому что они просто сольются в один громадный мегаполис. Предполагает ли генеральный план дальнейший выход за кольцевую дорогу?

В.ШАНЦЕВ: Генеральным планом не предусматривается присоединение к Москве каких-то дополнительных территорий. Мы все то, что будем строить, будем строить на территории, сегодня имеющейся. Самая главная программа - это программа реконструкции пятиэтажного фонда, что позволит нам на освобождаемых площадках в 1,5, а где-то в 1,7 раза увеличить количество жилого фонда, но уже современного, с современным ресурсом, в современных комфортабельных показателях жилья и всей другой инфраструктуры.

П.ЖУРАВЛЕВ: Теперь к больной теме с предстоящим конкурсом на частоту ТВЦ. Нам обещали послезавтра сказать дату этого конкурса. Какую позицию в этой связи занимает московское руководство?

В.ШАНЦЕВ: Нормальную позицию мы занимаем. Если конкурс будет проводиться честно, открыто, по правилам, то у нас нет никаких тревог. Мы обязаны его выиграть.

П.ЖУРАВЛЕВ: Вы допускаете, что могут быть нарушения правил?

В.ШАНЦЕВ: Судя по той жестокой борьбе, которую мы выдерживали все это время и в которой, я считаю, оказались победителями, допускаем. Но я думаю, что если мы пришли к совместному соглашению, что отозвали из судов и наше обращение, и апелляцию, то значит, мы выходим на какую-то нормальную дорогу договоренности.

П.ЖУРАВЛЕВ: Кстати, Михаил Лесин сказал, что никакой договоренности не было.

В.ШАНЦЕВ: Я не знаю, что сказал Михаил Лесин. Я знаю информацию от своего руководителя о том, что они встречались и обо всем договорились. И главное, действия, которые предприняла и та, и другая сторона, говорят о том, что это достигнуто.

П.ЖУРАВЛЕВ: Как Вы считаете, с чем вдруг связана подобного рода скандальная буквально ситуация вокруг ТВЦ? Это какие-то старые счеты или попытка перераспределения чего-то?

В.ШАНЦЕВ: Я думаю, что в министерстве - это видно не только по отношению к ТВ-Центру; я думаю, средства массовой информации испытывают это на себе не только в ТВ-Центре - идет четкое стремление выстроить всех в определенную шеренгу, командовать и говорить всем, что они должны делать. Поэтому если кто-то вдруг делает хотя бы на 5% не так, как все, надо попытаться найти рычаги влияния на это средство массовой информации. Я считаю, что политика это бессмысленная абсолютно. Она настолько очевидно недальновидная, что вряд ли это будет реализовано. А если будет реализовано, то плохо будет всему обществу.

П.ЖУРАВЛЕВ: Вопрос относительно тех компаний, которые тоже предъявили свои претензии на эту частоту. Их можно рассматривать, с Вашей точки зрения, как конкурентов ТВЦ?

В.ШАНЦЕВ: Я думаю, что нет, потому что вещание будет идти на Москву и Московскую область. А ведь кто, кроме как правительство Москвы, должен и обязан иметь прямую и обратную связь и кто облагает ресурсами информационными, всеми другими, материальными в том числе, чтобы нормально организовать это дело. Я сомневаюсь, что какая-то частная структура могла бы здесь довести до жителей Москвы эту информацию, причем сделать это так, чтобы это было регулярно, в полном объеме, как это делается сегодня правительством Москвы. Мы заинтересованы в этом. Это большая часть нашей работы.

П.ЖУРАВЛЕВ: Если вдруг допустить, что ТВЦ проигрывает этот конкурс, вы будете судиться или попытаетесь взаимодействовать с тем, кто выиграет?

В.ШАНЦЕВ: Будем судиться наверняка и будем смотреть, чем закончится. Я не люблю никогда загадывать, какие-то шаги простраивать, пока нет необходимости. Если будет такая необходимость, будем все методы использовать. Но все равно мы без средств информации электронных не останемся, я в этом убежден. Мы найдем возможность вещать на Москву, потому что без этого ни один нормальный орган власти существовать не может.

П.ЖУРАВЛЕВ: Последний вопрос, подсказанный коллегами, относительно всплывшей темы восстановления памятника Феликсу Эдмундовичу Дзержинскому на Лубянской площади. Это только разговоры? До Вас не доходили бумаги? С Вами никто не обсуждал эту тему?

В.ШАНЦЕВ: Я уже однажды отвечал на эти вопросы. Потом меня целых месяца три, наверное, цитировали. Поэтому я могу сейчас твердо сказать, что ко мне никто не обращался, никакие инициативные группы не выходили. Такой задачи перед правительством Москвы никто не ставил.

П.ЖУРАВЛЕВ: Цветничок, стало быть, Вас там устраивает, на Лубянской площади?

В.ШАНЦЕВ: По-моему, нормально выглядит.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был вице-мэр Москвы Валерий Шанцев.