Адольф Шаевич - Интервью - 2000-06-14

14 июня 2000 года

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы главный раввин России Адольф Шаевич.

Эфир ведет Александр Плющев

А. ПЛЮЩЕВ - Добрый день! Я напомню, что сегодня центральная тема наших бесед с гостями - арест главы холдинга Медиа-МОСТ Владимира Гусинского. Впрочем, он не только глава медиа-холдинга, но еще и председатель Российского еврейского конгресса и вице-президент Всемирного еврейского конгресса. Поэтому Адольф Шаевич, я думаю, прокомментирует ситуацию, которая складывается вокруг ареста Владимира Гусинского, как эксперт, в том числе.

А. ШАЕВИЧ - Я не совсем, конечно, эксперт, но в той части, которая касается непосредственно меня, я могу сказать, что это было несколько заранее программируемо, постановка такого вопроса, потому что не вчера возникла. Хочу сказать, что история с Гусинским оказалась для нас совершенно неожиданной, конечно, но после некоторых размышлений хочу сказать, что это все, конечно, взаимосвязано, то, что произошло с ним, и то, что происходит с еврейской общиной России. У нас с не совсем давних времен, с начала перестройки, возник союзный совет еврейских религиозных общин, впервые за всю историю российского и советского еврейства. Он существовал всего 2 года, на нем меня, правда, выбрали главным раввином этого совета. Но он просуществовал 2 года и союз распался, и мы в 1993 году создали федерацию, которая называется Конгресс еврейских религиозных общин и организаций России. На то время, если мне не изменяет память, где-то около 40 российских общин принимали участие в создании этого Конгресса. На этом же Конгрессе тогда действующие раввины (опять же, если мне не изменяет память, раввин Лазар находился на этой конференции и еще несколько раввинов, представляющих российское движение) меня выбрали главным раввином России, и с того времени дважды продлевали мои полномочия, последний раз в прошлом году на очередной конференции, т.е. я считал себя всегда легитимно избранным раввином и никто не подвергал никогда это сомнению - ни власти, ни те евреи, которые мне доверили это почетное звание. Я сильно задумался, почему все-таки сегодня возник такой вопрос - о том, что я кого-то не устраиваю, что пора меня переизбрать и т.д. У меня есть основания считать, что все-таки это спланировано и укладывается в эту анти-Гусинскую кампанию, потому что действительно самого Гусинского я знаю 7 лет, я был у него буквально за несколько дней до того, как произошла неприятная история с Коржаковым. Я приходил к нему за помощью от общины, получил его согласие как-то помогать нам. Речь не шла тогда о создании конгресса, это была просто просьбы о помощи от общины. Но, к сожалению, тогда произошла эта печальная история, он уехал на некоторое время, а когда вернулся, мы уже в другом составе вернулись к вопросу о том, что нам надо при создавшихся условиях и хороших возможностях возрождать еврейство в России. Мы всегда стояли на позиции, что если мы вступаем на демократический путь, то евреи в России должны жить так же, как и во всем мире, т.е. оставаясь полноценными гражданами России, все-таки сохранить свое национальное, как и все народы в бывшем СССР и настоящей России. Мы очень хорошо взаимодействовали - Владимир Александрович и личной инициативой привлек большое количество достойных людей в Конгресс, очень много помог, помогает нам. И то, что мы сумели за это короткое время сделать, это немалая его личная заслуга. Конечно, мы его всячески поддерживали и поддерживаем, и сегодня мы молим всевышнего, чтобы все разрешилось благополучно и с ним ничего не произошло, не только потому, что он - президент Российского еврейского конгресса, не только потому, что он действительно очень много сделал для свободы печати, для свободы СМИ в России, но и потому что мы, я лично как раввин, всегда готовы откликнуться, мы всегда стоим за теми, кто нуждается в помощи нашей сегодня, хотя бы духовной, и мы готовы всячески способствовать этому. И вот некоторое время назад начали и со мной происходить некоторые интересные, на мой взгляд, вещи. Я впервые за 20 лет своего раввинства не получил официального приглашения на инаугурацию президента, так меня всегда приглашали на все государственные мероприятия в качестве официального представителя еврейской общины в России - я являюсь членом президентской комиссии по связям с религиозными кругами, членом такой же правительственной комиссии и т.д. Я ездил с официальными делегациями советскими, российскими за рубеж, представляя российское, советское еврейство, а тут вдруг меня не пригласили. На мой звонок в администрацию мне ответили, что нет меня в списках, а после некоторого выяснения оказалось, что вдруг приглашены члены движения Любавич Хабат, которые у нас никого не представляют, во всяком случае, российское еврейство они не представляют. Я посчитал прямым вмешательством администрации, которая командует делами, во внутренние наши дела, т.е. они решили, что кто-то может представить российскую еврейскую общину вместо меня и написал об этом президенту. На приеме потом, когда я получил приглашение, я действительно увидел двоих представителей этого движения. Вкратце расскажу об этом движении - это хасиды, довольно активные. Здесь в России у них корни, но с начала революции они перебрались за рубеж, здесь отдельные представители были, но никогда такого массового движения не было. Они, в основном, и сегодня базируются в США, хотя есть представительства и в других странах. И сюда они приехали в 90-е годы, с приходом Горбачева, и довольно активно начали здесь работать, сделали немало хорошего, полезного для того, чтобы возродить еврейскую жизнь. И я им всячески в этом, как главный раввин, помогал, они ко мне неоднократно обращались с различными просьбами и никогда не получали отказа. Собственно не стоял такой острый вопрос, что мы должны их себе подчинить, что они должны влиться к нам, такого не было, потому что они во всем мире самостоятельны, они не входят ни в какие еврейские организации, не участвуют ни в каких совместных мероприятиях. Ради бога, это их дело. Но вдруг внезапно в мановение ока в прошлом году возникла Федерация еврейских общин, которая базируется на этом движении. Главой ее стал раввин Лазар, но за ним стояли довольно влиятельные финансовые структуры, которые поддерживали и поддерживают их. И получилось непонятное нам поначалу противостояние. Они противопоставили себя Российскому еврейскому конгрессу, по ОРТ показали широко их съезд, при этом они обвинили нас в том, что мы чуть ли не пятая колонна в России, а они - с израильскими, итальянскими, американскими, не знаю какими паспортами - все патриоты России оказались. Но это тоже их личные дела, нас это мало волновало. Но события все так нарастали. Мы много лет работали с правительством, чтобы нам вернули из архива российского свитки Торы, которые были раньше отобраны у нас из различных синагог. 4 года продолжалась эта эпопея, все-таки мы добились того, что вышло постановление - выдать нам эти свитки, и мы по этому поводу даже собрали свой Конгресс, чтобы вручить российским общинам эти свитки. И буквально накануне съезда мы узнаем, что передача приостановлена распоряжением одного из вице-премьеров правительства, никакого отношения к религии не имеющего. Вообще комиссию возглавляет Валентина Матвиенко, она занимается религиозными вопросами, все остальные вице-премьеры как бы не имеют на это права. Но, тем не менее, Аксененко наложил свою визу о том, что вот, ФЕОР претендует на эти свитки и надо как бы разобраться. Я не знаю, что за фигура Аксененко, кто за ним стоит. Так началось это какое-то совершенно ненужное никому противостояние, и все больше пытались нас втянуть в эти политические игры, хотя последнее время сотрудничество в Российском еврейском конгрессе с Гусинским никогда не выходило ни за какие за рамки именно по работе с общиной. Он нам не диктовал никаких условий, не ставил никаких целей, не направлял нас ни в каких отношениях ни с государством, ни с какими другими конфессиями, т.е. мы были совершенно независимы в этом плане и никогда не ощущали этого давления, что мы должны кому-то противостоять. Наоборот он всегда пытался сглаживать эти противоречия, которые у нас возникали иногда с этим движением. Т.е. с нашей стороны не было даже никаких попыток как-то подмять их под себя или чем-то унизить.

А. ПЛЮЩЕВ - Извините, может быть, за некорректное сравнение, правильно ли я понимаю, что сейчас, как есть 2 чемпиона мира по шахматам, так теперь есть 2 главных раввина России?

А. ШАЕВИЧ - Понимаете, они могут себя назвать главными раввинами Европы, мира, планеты, Римского Папы - это их личное дело. Мы никогда не входили в их структуру, никогда в нее не войдем, никогда не будем принадлежать движению Хабат. Мы - российские евреи. Мы благодарны всем до единого иностранным раввинам, которые сегодня у нас работают, мы им очень признательны за то, что они делят с нами все трудности сегодняшней жизни, за то, что они делают в России. Но мы хотим жить так, как жили наши отцы, матери, деды, бабушки здесь, в России, мы хотим чувствовать себя российскими евреями. Не надо нам навязывать свое видение еврейства, так, как видит его американский раввин Лазар, скажем.

А. ПЛЮЩЕВ - Многие Вас критиковал за то, что Вы говорите о возможном возрождении государственного антисемитизма в России.

А. ШАЕВИЧ - Нет. Опасения такие - знаете, может быть, такое генное чувство опасности. Я такого особого опасения не высказывал, что может возвратиться. Хотя Россия настолько непредсказуемая страна, что тут все возможно. Но, во всяком случае, сегодня, в данных условиях какие-то проблески, может быть, появляются. Я не знаю, не хочу проводить каких-то параллелей, делать какие-то акценты, но то, что начали в этом плане с Гусинского - это же знаковая кампания.

А. ПЛЮЩЕВ - Слушатели спрашивают: Как вы думаете, могут ли нынешние власти спровоцировать всплеск антисемитских настроений в обществе?. Я бы еще добавил - во власти?

А. ШАЕВИЧ - Конечно, такая опасность есть. В наших нелегких политических и экономических условиях все возможно, потому что мы из своей 2000-летней истории знаем, что евреи всегда были козлами отпущения при всех катаклизмах в любых странах. И эту карту очень легко разыграть.

А. ПЛЮЩЕВ - Будите ли вы, или это уже сделано, возможно, принимать какие-либо обращения к власти в связи с арестом Гусинского?

А. ШАЕВИЧ - У нас сегодня вечером будет заседание президиума Конгресса. Я думаю, мы там сделаем заявление, обязательно какое-то заявление сделаем.

А. ПЛЮЩЕВ - Что касается ситуации, когда как бы появилось 2 главных раввина России и как Вы говорите, власти практически официально признали раввина Лазара главным представителем еврейской общины - что вы собираетесь делать по этому поводу?

А. ШАЕВИЧ - Бороться с Лазаром мы ни в коем случае не намерены, пусть он себя считает кем угодно, я об этом уже говорил. Мы будем продолжать свою работу, делали и делаем очень много. Мне лично, как проведшему почти 30 лет в синагоге и 20 лет в качестве раввина, очень обидно, что все это сказывается негативно на состоянии еврейской общины в России, это ей не на пользу, все эти дрязги, склоки. Я за 20 лет раввинства никаких дивидендов не получил с этого лично и я готов уйти в любой момент, когда община посчитает, что я должен уйти с этого поста. Я не держусь за это место. Все, что меня держало всегда, когда я был единственным раввином в этой стране, и сегодня, когда нас уже больше 50, правда, к сожалению, все равно большинство из-за рубежа, есть кому работать и продолжать дело, мне все равно. У меня есть еще силы что-то сделать для общины, и она не хочет, чтобы я уходил. Я остаюсь на своем посту и работаю до тех пор, пока меня не переизберут.

А. ПЛЮЩЕВ - То, что произошло в еврейских общинах - этот инициированный, может быть, раскол, и то, что произошло с Владимиром Гусинским - связаны ли эти две истории?

А. ШАЕВИЧ - Связаны, конечно. И нас привязывают к Гусинскому, считают людьми Гусинского, и за компанию нас немножко давят, пытаются поставить на место, т.е. эти ребята хотят показать Гусинскому, чего мы стоим и чего ты стоишь. Захотим - сместим твоего главного раввина, захотим - не пригласим его в Кремль. Все однозначно. Это настолько прозрачно, что никаких сомнений у меня нет, что это все взаимосвязано.

А. ПЛЮЩЕВ - Спасибо Вам большое.

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы был главный раввин России Адольф Шаевич.