Аркадий Вольский - Интервью - 2000-06-14

14 июня 2000 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" председатель Российского союза промышленников и предпринимателей Аркадий Вольский.

Эфир ведет Александр Плющев.

А.ПЛЮЩЕВ: Мы продолжаем обсуждать ситуацию, складывающуюся вокруг ареста Владимира Гусинского. Как Вы оцениваете эту ситуацию? Сегодня Ваши коллеги по бизнесу, крупные бизнесмены и главы естественных российских монополий, обсуждали эту тему и приняли заявление. Что Вы думаете по этому поводу?

А.ВОЛЬСКИЙ: Я немножко даже экстремальнее бы сформулировал то, что было принято бизнесменами, потому что я себя не отношу к этой категории. Но то, что сегодня отзываются промышленники, у меня были руководители крупнейших предприятий, они это называют просто провокацией. Я присоединяюсь к этой формулировке. Я считаю, что это чистейшей воды провокация против президента. Я в этом убежден. Абсолютно нет ни одного человека, ни одной силы, которая может изменить эти мои убеждения. Слишком много совпадений: приезд Гусинского в День независимости России, арест и вызов в прокуратуру на следующий день, отъезд утром этого дня в Испанию президента России Владимира Владимировича Путина и, по существу, срыв испанского визита. Ведь он вместо того, чтобы отвечать на вопросы о системе ПРО, о противоракетной обороне и так далее, вынужден отвечать весь день, начиная от предпринимателей Испании и кончая пресс-конференцией и разговорами с высокопоставленными лицами, на эти вопросы - на вопросы о Гусинском, о "Медиа-МОСТе", о свободе слова, о свободе печати, наконец, о законе, обо всем остальном. Я думаю, что это совершенно сознательный шаг, провокация. А впереди еще поездка в Германию. Тоже будет тяжело.

А.ПЛЮЩЕВ: Вы не понаслышке знаете ситуацию во власти. Как по-Вашему, действительно ли мог президент не знать о решении такого уровня?

А.ВОЛЬСКИЙ: О решении такого уровня он вполне мог не знать. Больше того, я верю, что он не знал. Я еще раз повторяю, что если бы мы с вами проводили какую-то антитеррористическую операцию, конечно, он бы знал. Но речь идет о том, что принимает человек, проводящий допрос, решение по ходу дела. Я убежден, это настолько скоропалительное решение, оно не обсуждалось даже. Я убежден, что если его вызвали к концу дня специально, чтобы адвокаты не попали на встречу, чтобы он не потребовал вызова адвокатов - это же из ряда вон выходящий случай. Я никому не пожелаю такого, что случилось в этот день с Гусинским.

А.ПЛЮЩЕВ: Если это провокация против президента, как Вы сказали в ответе на мой первый вопрос, то должен ли президент предпринять какие-то действия, каким-то образом вмешаться, повлиять на ситуацию, если это провокация?

А.ВОЛЬСКИЙ: Если президент хочет сохранить тот высокий рейтинг, который он получил во время выборов, если он хочет, чтобы промышленники и предприниматели поддерживали его и дальше так же, как они поддержали его на выборах, если он хочет, чтобы в стране было спокойствие и мир, он должен взять большую дубину и разогнать эту очень недобросовестную группу людей, которые, по существу, спровоцировали срыв его зарубежного турне по странам Европы. Кроме того, эта кампания готовилась довольно длительное время. Даже взять, скажем, воскресные передачи ОРТ. Я, например, как-то переживал, когда Владимир Владимирович говорил о том, что Масхадов допускал антисемитские высказывания, и тут же диктор включается: "У нас тоже были, правда, в стране отдельные - вот генерал Макашов. Но некоторые за попытками назвать антисемитизмом скрывают свои криминальные действия". И показывается Гусинский - во весь экран, естественно, долго. Я сижу и думаю: "Ну, никак что-то подходит к Гусинскому". Назавтра - эта смена главного раввина России, подотчетного Конгрессу, который возглавляет Гусинский, Шаевича, который, кстати (я возглавляю комиссию в Политическом консультативном совете при президенте по национальным вопросам) много раз ходил к нам на заседание комиссии, как и муфтии, как и он, как и священники российские, как и все религии. Но эта провокация с завозом сюда хасида - это все равно что ваххабита, если брать религиозную тематику, - завоз американского гражданина, за месяц до этого получившего специальное российское гражданство - это тоже сюда же. Все одно к одному делалось. Делалось так, чтобы самый главный пик пришелся на отъезд президента. Я в этом убежден.

А.ПЛЮЩЕВ: Кто стоит за всеми этими действиями, если это люди, которые по каким-то причинам, которые Вы пока не назвали, хотят совершить провокацию в отношении президента, каким-то образом его подставить?

А.ВОЛЬСКИЙ: Эти люди хотят, чтобы президент по-прежнему был в их руках.

А.ПЛЮЩЕВ: "По-прежнему" - это значит, что он сейчас находится в их руках?

А.ВОЛЬСКИЙ: Нет, я имею в виду, как и прежнее руководство. Не "по Брежневу", кстати, а "по-прежнему". То, что раньше с большой буквы называлось "Семья". Я не имею в виду семью с маленькой буквы. Я имею в виду Семью. Все те же. Их вчера озвучивали по НТВ, и все это великолепно знают, вся страна уже об этом знает. Те же люди, те же задачи. Но я не хочу думать, что Путин допустит это. Владимир Владимирович, мне кажется, должен быть мудрее. Если он приедет, возьмет дубинку в руки и рассчитается с теми, кто сорвал зарубежный визит, кто подорвал авторитет, я убежден, что его авторитет только вырастет.

А.ПЛЮЩЕВ: Вы сейчас отстаиваете такую позицию, что царь ничего не знает, но он добрый в принципе, он приедет, разберется, и все будет хорошо.

А.ВОЛЬСКИЙ: Если я говорю, что царь должен взять в руки дубинку, разве он добрый? Добрый - если бы я сказал, что царь всех простит. Но я сказал, концептуально это разные вещи. Мне хочется верить в справедливость. Я с Владимиром Владимировичем был на встрече с оборонщиками в Нижнем Новгороде. Это очень была сложная встреча, но он находил оттуда выходы, и мы уехали под хорошим впечатлением. У меня до сих пор оно сохранилось. И я верю, что он не остановится перед тем, чтобы наказать виновных.

А.ПЛЮЩЕВ: Наши слушатели мне через пейджер подсказывают, что Владимир Путин, встречаясь с представителями бизнес-кругов в ходе своего визита, упомянул о долгах "Медиа-МОСТа", о долгах, которые делали структуры Гусинского. То есть, косвенно Путин пытается оправдать арест Владимира Гусинского. Хотя у прокуратуры по поводу долгов "Медиа-МОСТа", насколько я понимаю, никаких претензий нет, как нет претензий и у министерства по налогам и сборам. Почему предпринимаются такие попытки оправдать действия Генпрокуратуры сейчас, таким странным образом?

А.ВОЛЬСКИЙ: Можете мне поверить, я уже не короткую жизнь прожил, что не следователи принимают в таких случаях решения. Не следователи. И обвиняет там Николаев или кто-то - это не самые главные персонажи в драматическом развитии этих событий. Принимались решения в других краях - на Старой площади, в Кремле. Но Вы правильно говорите. Сегодня гадать, по 90-й статье его арестовали, не предъявив обвинения Сейчас перед нами выступал адвокат Резник. Он же сказал, что ему ничего не было сегодня в допросе предъявлено, вообще ничего.

А.ПЛЮЩЕВ: Так и не было допроса, собственно.

А.ВОЛЬСКИЙ: Как такового допроса не было. Тем более, если кто-то обвинял "Газпром" (а так доложили президенту) в том, что он покрывал долги "Медиа-МОСТа" или НТВ, скорее всего это было "НТВ+", но ведь "Газпром" - один из крупнейших владельцев акций "Медиа-МОСТа". Поэтому это совсем другое дело. Это первое. Во-вторых, Гусинский, все-таки, далеко не тот человек, который сам подписывает бумаги, сам берет кредиты и сам расплачивается. Далеко не тот человек. "Медиа-МОСТ" - это большая организация. Я думаю, что там есть с кого спросить. Но нужен был Гусинский, весь смысл в этом. Нужен был Гусинский, чтобы ткнуть носом, сказать: "Не надо, ребята, хватит". А что хватит?

А.ПЛЮЩЕВ: Вопрос лежит исключительно в политической плоскости?

А.ВОЛЬСКИЙ: Исключительно. Даже не в политической, это гораздо хуже - это подрыв власти. Сейчас идет реорганизация, скажем, власти по инициативе президента Владимира Владимировича Путина, образование федеральных округов и так далее. Это серьезный подрыв всего этого. Мне, как помощнику в свое время Андропова Юрия Владимировича, под руководством которого мы с Владимиром Владимировичем Путиным работали, мне пришлось прорабатывать тему федеральных округов. Я помню, мы их делали, наверное, два десятка вариантов, с академиком Велиховым ходили, Юрий Владимирович браковал. Мы опять делали - опять браковал. Я считаю, что это абсолютно правильное решение, оно не сегодня рождено. Другой вопрос, сейчас критикуют, а раньше бы все аплодировали и кричали: "Да здравствует Андропов!". Ну, давайте так ударим, давайте по этому стукнем. Сегодня все эти заявления губернаторов, в том числе уважаемого мною Юрия Михайловича Лужкова, что я вместо Гусинского сяду в тюрьму. Ну что это? Лучше не допускать этого и посмотреть на людей, которые создают провокацию, чем садиться вместо него в тюрьму.

А.ПЛЮЩЕВ: Многие говорят, в том числе я и по пейджеру вижу, и слышал уже подобные комментарии от наших коллег, что структура "Медиа-МОСТа", средства массовой информации, которые туда входят, проводят политику и занимают информационную позицию, часто не совпадающую с той политикой, которую декларируют власти. И слава Богу тогда, и правильно, раз вы ведете, как они говорят, антироссийскую политику, что возмущаться? Вот вам и поделом. Может быть, имеет смысл тогда каким-то образом измениться, подстроиться под всех остальных?

А.ВОЛЬСКИЙ: Я не очень уверен, что НТВ, или "НТВ+", или "Эхо Москвы" ведут какую-то не ту политику, которая ведется в государстве. Я не вижу этого. У нас в самой власти есть разногласия более серьезные, чем между "Медиа-МОСТом" или между средствами массовой информации и властью. Внутри самой власти. Отсюда идут взаимные провокации, уколы, укусы и прочее. Мы уже, к сожалению, привыкли ко многим вещам. Но к тому, что сейчас происходит, нельзя привыкать. Вы посмотрите интервью, скажем, Бориса Абрамовича вчера, которое зачитывали. Его же и к первому каналу, и к любому каналу отнести можно, не только к НТВ. И потом, я не знаю, если Явлинскому давали слово больше на четвертом канале, это не значит, что он антигосударственный или против власти. Если давали Немцову слово и так далее, это не значит, что канал против власти выступает. Я не убежден, что Вы правильно сформулировали это.

А.ПЛЮЩЕВ: Как Вы думаете, каким образом будет развиваться ситуация? Стоит ли ожидать до возвращения Владимира Путина каких-то изменений и стоит ли ожидать каких-то изменений после его возвращения?

А.ВОЛЬСКИЙ: Этот вопрос, пожалуй, не поддается разуму. Тут только гадать можно. Я думаю, что и до может быть, и после может быть. Иногда, может быть, завтра или сегодня вечером найдется прокурор, свяжется с Путиным. Все уже агентства мира передают, что никак не может дозвониться. Может быть, сам наберет прокурор Путина Владимира Владимировича. Может быть, они объяснятся, может, он скажет ему что-то. Я думаю, это тоже возможно.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был председатель Российского союза промышленников и предпринимателей Аркадий Вольский.