введение прямого президентского правления в Чечне; соблюдение прав человека в Чечне - Владимир Зорин - Интервью - 2000-06-09

С.БУНТМАН: Первый вопрос: Ваше мнение о том, что введено прямое президентское правление, о том, что будет институировано федеральное правление в Чечне? Что это такое для урегулирования ситуации?

В.ЗОРИН: Спасибо большое за очень интересные вопросы. Действительно, тема меня очень волнует. Я сейчас скажу все, что я думаю об этом. Но, прежде всего, я хотел бы уточнить свой статус. Я являюсь членом президиума политического совета партии Единство. Мы провели учредительный съезд, Наш дом - Россия делегировал туда, и мы очень серьезно сейчас занялись партийным строительством этой правоцентристской партии, о которой так давно говорили все реформаторы. Теперь самый важный вопрос, который нас интересует. Я сразу хочу сказать, что последние два года я все время выступал за необходимость введения на территории Чеченской республики федерального правления. Может быть, исторически его следовало бы ввести чуть раньше март, может быть, апрель

С.БУНТМАН: этого года?

В.ЗОРИН: Этого года, да. Потому что ситуация созрела, и созрела очень значительно. Но я думаю, здесь были объективные причины, вызванные общим реформированием сейчас нашей вертикали власти, о которой мы сейчас много говорим. Президентское правление нужно, это очень необходимый шаг, который придает качественно новый уровень проблеме урегулирования в Чеченской республике. Во-первых, это говорит о том, что значительно возрастает политический компонент в урегулировании. Но дело не только в названии должности, которую сейчас занимает Николай Кошман. Он и вице-премьер раньше был, и представитель правительства, а вот этот новый его статус главы республики говорит о том, что это новое качество, в котором все больше и больше значения будут иметь политика, экономика, культура то, есть все то, что составляет политическое урегулирование. Второе: это говорит о том, что у нового должностного лица будет больше возможностей для координирования действий всех сфер деятельности на территории республики. Социальные вопросы, экономические вопросы, культурные, политические вопросы, спецоперации, силовые операции, административные вопросы все теперь будет собираться в одних руках и позволит решить

С.БУНТМАН: И военные?

В.ЗОРИН: Да, безусловно. Я думаю, что военного здесь будет все меньше и меньше. Наверно, нужно говорить о специальных операциях, которые практически уже вытеснили и дальше будут вытеснять то, что мы называем военными операциями. Потому что опыт и первой чеченской войны, и второй войны говорит о том, что здесь нужна не столько сила огневая, сколько тактика, маневренность. И если мы внимательно следим за сообщениями, сейчас идут уже сообщения о встречах разведгрупп на встречных курсах, о взаимных маршах и т.д. Это уже совсем новое качество, которое говорит о том, что политический компонент все больше и больше. Глава республики может и имеет полномочия для того, чтобы работать и с общественно-политическими силами республики, включая диаспору, представителей общественности, общин, тейпов, старейшин, уважаемых людей Чеченской республики, что тоже очень и очень важно. И один нюанс еще хотел бы здесь подчеркнуть. Я слышал уже и осторожную критику этого шага, и восторженные его оценки, но никто не сказал о том, что это просто мужественный шаг со стороны президентской власти: глава государства взял напрямую ответственность за урегулирование. Он раньше ее брал как председатель правительства, как исполняющий обязанности. Сейчас он еще раз подтвердил, что урегулирование ситуации в Чеченской республике приоритетное направление внутренней политики государства, что борьба с международным терроризмом сейчас одна из важнейших задач всего нашего общества.

С.БУНТМАН: Что сейчас может сдвинуться с мертвой точки при введении этой формы правления для иллюстрации того, что Вы сейчас сказали?

В.ЗОРИН: Я думаю, что сдвинутся практически все вопросы, включая контроль расходуемых финансовых средств, направленных на восстановление Чеченской республики. Я думаю, что легче будут решаться вопросы защиты прав населения мирного и гражданского от любых форм терроризма и посягательств на их жизнь и достоинство. Это тоже очень важное направление. Сейчас я как член общенациональной комиссии по расследованию правонарушений и соблюдению прав человека, которую возглавляет Крашенинников Павел Владимирович Мы сейчас изучаем эту ситуацию, и как член этой комиссии я вижу, что это очень актуальная задача.

С.БУНТМАН: Много говорят о том, что и так сейчас тяжело, но еще тяжелее будет передавать разностороннюю информацию из Чечни о ходе событий. Говорят, что президентское правление подразумевает некое ограничение гражданских свобод. То есть фактически получается, что на территории России, поскольку центральные средства массовой информации, которые считают своей обязанностью передавать все новости, которые оттуда исходят, будут испытывать затруднение.

В.ЗОРИН: Да, действительно, вопрос очень непростой. Но я хотел бы еще раз подчеркнуть, что это сознательный шаг и сознательная мера, которая диктуется тем, что террористическая деятельность сопровождается определенной информационной волной. И мы это ощущаем те, кто следят за этими событиями. Здесь же речь идет не просто о сообщениях, что где-то разгромили колонну федеральных сил в 25 человек, а выясняется, что этого не было. Это же информационная война, которая направлена на снижение духа, на панику, на запугивание местного населения. Или, например, когда распространяются слухи о том, что либо будут выведены войска, либо будет проводиться еще какая-то новая массовая операция. Когда я работал в Чеченской республике, я помню, одно время выбрасывали слух, что у федерального правительства есть намерения выселить чеченцев в Сибирь даже до этого доходило. Все эти меры направлены на то, чтобы прежде всего непроверенная информация, лжеинформация, которая взрывает обстановку и ситуацию, - чтобы ее было меньше. Я думаю, что депутаты Государственной Думы, которые очень хорошо знают нашу Конституцию и в целом поддерживают идею федерального и президентского правления на территории Чеченской республики я думаю, что они при обсуждении этого законопроекта, который сейчас внесен главой государства, сделают эту грань между ущемлением свободы слова и необходимостью защиты населения от непроверенной информации. Надеюсь, они смогут ее найти. Вот этот элемент какого-то ограничения всегда присутствует в любых конфликтных ситуациях, это общемировая практика.

С.БУНТМАН: При принятии этого документа, когда все должно сопровождаться законным введением федерального правления в Чечне, будут ли обозначены какие-то сроки? Будет ли раскрыто, какие существуют органы федерального правления в Чечне? Как это будет перечисляться по срокам и по качеству?

В.ЗОРИН: Да, конечно. Вообще урегулирование это не поезд Москва - Санкт-Петербург, где все по расписанию и ясно, сколько минут стоянка и сколько минут движение. Эти процессы сложнее. Но вообще временный порядок функционирования власти на территории Чеченской республики, конечно, вводится до выборов законной, легитимной власти. А тут должно быть 3 условия: мирная обстановка, гарантия свободного волеизъявления и отсутствие силового давления на ситуацию. А думаю, что на все эти процессы уйдет около 2 лет.

С.БУНТМАН: И будет решать тоже федеральное собрание, что такой момент наступил?

В.ЗОРИН: Безусловно.

С.БУНТМАН: По предложению президента? Или федеральное собрание может заняться рассмотрением этого вопроса самостоятельно?

В.ЗОРИН: Я думаю, здесь возможны оба варианта. Но, по всей видимости, инициатива все-таки за главой государства.

С.БУНТМАН: Будут ли заменены временные органы те, что существовали, - которые принадлежали то ли МВД, то ли министерству обороны, то ли местному самоуправлению, формированиям милиции и т.д.? Такой разброд органов будут ли они заменены единообразной федеральной структурой что силовых органов в Чечне, что административных?

В.ЗОРИН: Да, конечно. Это одна из задач этого процесса. Но есть еще одна важная задача, которая состоит в том, что мирное урегулирование без участия и поддержки самого чеченского народа, самих жителей Чеченской республики невозможно. И я уверен, что новые структуры правления будут именно работать над тем, чтобы привлечь население к урегулированию. Я хотел бы сказать, что все антитеррористические силы Чеченской республики должны сейчас объединиться для решения общих задач.

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы был Владимир Зорин, заместитель руководителя исполкома политсовета НДР, член комиссии по расследованию правонарушений и соблюдению прав человека.