подготовка к парламентским выборам, отношение власти к оппозиции; совместная внешнеполитическая деятельность Беларуси и России; демокра - Сергей Посохов - Интервью - 2000-06-09
9 июня 2000 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" помощник президента Республики Беларусь Сергей Посохов.
Эфир ведет Владимир Варфоломеев.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Россия и Белоруссия все ближе подходят к тому, чтобы союзное государство, провозглашенное уже некоторое время назад, на деле оказалось таковым. В конце этого месяца в Москве состоится встреча двух президентов, Владимира Путина и Александра Лукашенко. Сейчас идет активная подготовка. Разрабатываются документы, согласовываются последние детали. И возможно, о ходе этой подготовки мы сейчас и узнаем. Сергей Алексеевич, здравствуйте. Какой основной вопрос должен быть решен на том заседании, которое пройдет в Москве 27 июня?
С. ПОСОХОВ - Основной вопрос трудно выбрать. Если чисто утилитарно, то вопрос реализации научно-технических программ в рамках принятого недавно союзного бюджета. Если говорить строго, это не совсем бюджет. Поскольку бюджет - это то, что формируется автоматически от субъектов хозяйствования через налоги. Это скорее общий фонд, который складывается из взносов государств. Наработаны очень важные научно-технические и производственные программы, которые необходимо утвердить. После принятия и подписания президентом они станут законом, они дадут рабочие места, дадут налоги, они дадут дальнейший импульс нашей промышленности.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Какие-то политические вопросы будут обсуждаться?
С. ПОСОХОВ - Да, конечно. Потому что сама проблема дальнейшей реализации договора о создании союзного государства в формировании новых институций. Как Вы знаете, правительство сформировано. Сегодня задача стоит в создании союзного парламента, который бы нарабатывал союзную законодательную базу. Это вопрос, в который вовлечены и наши национальные парламенты, и правоведы. Это проблема создания законов о выборах, организации самих выборов, полномочия парламента, конституционный акт, который сегодня разрабатывается, и на основе которого будет функционировать наше единое государство. Это проблемы, которые необходимо решить прежде, чем заработает общее экономическое пространство.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Сегодня, буквально несколько часов назад мы получили итоги социологического опроса, проведенного и в России, и в Белоруссии. Как передает агентство "РИА", большинство опрошенных россиян и белорусов не считают, что процесс единения двух стран активизировался после заключения формального договора о союзе. Проблем, судя по всему, достаточно много. Проблем не только экономических, хотя, разумеется, они довольно сильно влияют, но и проблем, прежде всего, политических. Создается впечатление иногда, что и в Москве, и в Минске политики не совсем точно понимают, что такое единое государство, создающееся на основе суверенных республик Россия и Белоруссия, каким оно должно быть, чем должно заниматься и кто из этих политиков чем будет заниматься.
С. ПОСОХОВ - Здесь есть две составляющие этой проблемы. Людей беспокоит, конечно, отсутствие определенных реальных плодов нашего объединения. Вторая часть этой проблемы, что люди плохо знают, что реально делается. Поэтому если первая проблема решается со скоростью идеологических процессов (это очень медленно и очень осторожно), то вторая проблема - наша, политиков, и ваша, журналистов, - информировать общество. Поэтому я все-таки буду говорить о первой проблеме. Без единой законотворческой и законодательной базы продвижение дальше невозможно. Поэтому реально тормозит отсутствие одного, единого конституционного акта и отсутствие парламента. Это реальное торможение.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Давайте по каждому пункту скажем чуть подробнее. Конституционный акт сейчас готовится?
С. ПОСОХОВ - Да, готовится. Национальные конституции наших государств сегодня не позволяют на наших национальных территориях принимать законы, принятые не нашими национальными парламентами. Поэтому для того, чтобы разрешить это противоречие, необходимо создать единый парламент, но дать для него правовой коридор. Поэтому конституционный акт - это отправная точка для того, чтобы двигаться дальше.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Сергей Алексеевич, правильно ли я понимаю, что этот конституционный акт будет в некотором смысле выше нынешней российской конституции или выше белорусской конституции?
С. ПОСОХОВ - Да, в рамках полномочий, отнесенных к совместному, союзному ведению, он будет добровольным делегированием национальных полномочий союзным органам.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Тогда, наверное, следует предположить, что этот документ должен не просто подписываться двумя президентами, при всем уважении к Владимиру Путину и к Александру Лукашенко, но и, видимо, выноситься на общенародный референдум?
С. ПОСОХОВ - По существу, несколько выходов. В принципе, Вы правы. Он должен в правовой чистоте приниматься столь же тщательно, как и конституция. Поскольку затрагиваются конституционные нормы. Я знаю, что в РФ это можно сделать через референдум и через конституционное собрание или совещание. В республике Беларусь только через референдум.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Это планируется? Идет ли уже какая-то подготовка к тому, чтобы проводить такие референдумы? Наверное, затягивать с принятием конституционного акта, с формированием союзного парламента не желают ни в Москве, ни в Минске.
С. ПОСОХОВ - Я думаю, что первичной все-таки является выработка концепции этого конституционного акта. Это чрезвычайно сложное явление, поскольку ни Беларусь не желает расставаться со своим суверенитетом и общество очень решительно высказалось в этом отношении, ни РФ не хотела бы прослыть и в СНГ, в окружении народов, с которыми она живет в Содружестве независимых государств, ни в мировом сообществе как страна, которая стремится поглотить независимую Беларусь. Это очень деликатная, сложная и не совсем правовая проблема. Это проблема политическая.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Теперь что касается создания совместного союзного парламента России и Белоруссии. Я помню, некоторое время назад госсекретарь нашего союза, Павел Бородин, сказал, что выборы должны пройти осенью. Но после этого как-то все затихло, и про выборы в союзный парламент давно уже никто не упоминает.
С. ПОСОХОВ - Недавно Геннадий Николаевич Селезнев сказал, будучи в Минске на сессии парламентского собрания (это было около месяца назад), что проект закона о выборах союзного парламента российский, а следует оговориться, что выборы будут проходить, несмотря на то, что депутатов общего парламента, по национальному законодательству, и выборы будут назначаться в соответствии с решением Высшего государственного совета президентами суверенных государств. Так вот, этот закон находится на рассмотрении в администрации президента. Хочу также сказать, что в Белоруссии также, в основном, концепция этого закона наработана. Он тоже будет национальным по своей форме. И в ближайшее время, видимо, будет внесен в национальный парламент. После внесения, (я думаю, эти документы будут рассмотрены на осенних сессиях наших парламентов, потому что уже завершается их работа), не позднее чем через 6 месяцев должно, в соответствии с договором, быть принято решение о проведении выборов. Таким образом, арифметика очень простая. Осенью принимается закон, через 6 месяцев, в мае-июне следующего года могут состояться выборы.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - То есть голосования ранее весны 2001 года ожидать не стоит?
С. ПОСОХОВ - Уже сегодня можно сделать такой вывод.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Следующий вопрос связан с тем, что Россия и Белоруссия не просто образуют союзное государство. Эти республики всегда были очень тесно между собой связаны братскими, дружескими отношениями, союзники. И Россия неоднократно заявляла, особенно после того, как сначала премьер-министром, а затем президентом стал Владимир Путин, что наша страна выполнит все свои обязательства перед Белоруссией в плане военно-политическом. Много шума в свое время наделало заявление двух сторон о том, что на западе Белоруссии, у наших общих западных границ теперь будет создаваться мощная военная группировка. В печати проходили самые разные сведения. Например, о численности 300, даже 500 тыс. Каким-то образом идет формирование не именно, может быть, этой группировки, а в целом единой системы безопасности России и Белоруссии?
С. ПОСОХОВ - Сразу скажу, что это не совсем моя тема, поскольку проблемой безопасности у нас занимается государственный секретариат Совбеза. Я знаю, что и в РФ Хочу уже из своего информационного запаса подчеркнуть, что, конечно, эти огромные цифры, которые были названы, и потом они стали предметом очень разных спекуляций, не предполагают формирования некой огромной армии из новых солдат. Это предполагает создание некой способной к мобилизации единой системы, способной в угрожаемый период перейти под единое коалиционное командование. На сегодня ее основу составляют реально существующие национальные контингенты войск. Поэтому я думаю, что ни Европа, ни другие наши европейские коллеги не испугались этих заявлений. Поэтому в этом смысле проблема есть. Она разрабатывается. Более того, хотелось бы сразу сказать, что разных вариантов очень много, и мир знает разные правовые развязки этой проблемы. Например, американско-японский договор. Япония находится под ракетно-ядерным зонтиком США, но сама не берет на себя обязательства выступать в защиту территориальной целостности США. В этом смысле мы (Белоруссия) четко понимаем, что мы находимся под ракетно-ядерным зонтиком РФ. Но и мы на западных рубежах, и с точки зрения противовоздушной обороны, и с точки зрения защиты других национальных интересов РФ, выполняем свои союзнические обязательства. Это всем понятно.
-
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Завершая тему союза двух государств, как Вы считаете, реально ли присоединение к нашему союзу Югославии, о чем много говорили?
С. ПОСОХОВ - Хотелось бы, чтобы мы с Вами имели возможность, будучи на своей территории, отдыхать на Адриатике. Я думаю, это дистанция очень большого размера.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - То есть скорых решений на сей счет нам ждать не стоит?
С. ПОСОХОВ - Это мое личное мнение. Если быть реалистами, это так.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Давайте теперь перейдем к проблемам вашей республики. Политических проблем не мало. Каждый раз выборы - это одна большая головная боль, пожалуй, для всей страны, прежде всего, для политиков. И Белоруссию уже ожидают очередные парламентские выборы совсем скоро, где-то через четыре с небольшим месяца. Кто сможет принимать участие в выборах? Есть ли у вас закон о выборах? Кого он допускает к участию в голосовании? Не может ли сложиться ситуация, когда некоторые политические партии, отдельные политики будут отсечены от этого?
С. ПОСОХОВ - В Белоруссии, пожалуй, как нигде в постсоветских государствах, скодифицировано избирательное законодательство. Мы недавно приняли избирательный кодекс, в котором соединены воедино все акты, регламентирующие выборы в органы власти всех уровней. Он стал предметом очень долгой, тщательной кропотливой работы. Мы учли в нем замечания, предложения, как собственной общественности, правоведов, так и европейских консультационных наблюдателей, крупные российские ученые, юристы, правоведы и политики принимали участие в выработке этого законодательного акта. Получился сбалансированный и очень демократический документ, который на много шагов вперед продвигает наше выборное законодательство.
К слову сказать, в некоторых государствах СНГ даже выборы президентов проходили по указу президента, имеющего силу конституционного закона. Знаю, что в одном из государств избирательные бюллетени проголосовавших граждан свозились в столицу, считали миллионы бюллетеней. Поэтому такие парадоксы не предусмотрены нашим законодательством. Вместе с тем, наша общественность и лидеры общественных, политических организаций посчитали, что он недостаточно либерален, недостаточно прозрачен, недостаточно формирует атмосферу доверия общества к выборам. Надо сказать, что по инициативе президента Александра Лукашенко и в соответствии с взятыми нами на себя обязательствами на саммите ОБСЕ в Стамбуле мы созвали широкий общественно-политический диалог, в котором на сегодняшний день принимает участие 112 лидеров.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - То есть это какая-то специальная политическая кампания?
С. ПОСОХОВ - Мы хотели бы (видимо, это будет зависеть от реального процесса), чтобы это была некая постоянно действующая институция, где лидеры общества могли бы обсуждать острые злободневные вопросы и вырабатывать не какими-то безымянными всенародными обсуждениями, а через конкретных экспертов конкретные лидеры партий, движений могли бы формировать законодательное предположение.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Не получится ли это просто дискуссионный клуб: одни люди что-то горячо обсуждают, а решения принимают совсем другие?
С. ПОСОХОВ - Я думаю, что так и происходит в любом нормальном обществе. Люди, которые не имеют представительства в парламенте и высших органах власти, тем не менее, представляют миллионы своих единомышленников, и они должны свои предложения иметь возможность формулировать и вносить установленным законом порядком в парламент и высшие органы власти.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Я имел в виду, чтобы их предложения просто не пропали.
С. ПОСОХОВ - Да, конечно. В данном случае поступило очень много, свыше 60-ти крупных предложений по внесению изменений в избирательный кодекс. Путем очень долгих терпеливых острых дискуссий общество сбалансировало 16 таких предложений. Президент принял 11, и внес в парламент. Вот такой нормальный процесс. Крупные предложения вошли в парламент. Президент не поддержал несколько предложений, которые ухудшают демократичность нынешнего кодекса. На это мы пойти не могли.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - В этом общественно-политическом диалоге принимают участие представители радикальной оппозиции? Скажем, "Народный фронт" и другие организации, которые в Москве известны очень хорошо.
С. ПОСОХОВ - Парадокс заключается в том, что как раз инициаторами такого диалога выступали лидеры оппозиционных партий. Что самое смешное, что они отказываются участвовать в этом диалоге. Хотя диалог организуется на трех основных принципах. Первое: участвуют все, кто пожелает и зарегистрирован в республике Беларусь как легальная организация. Повестка дня и вопросы формулируются самими участниками диалога, любые острые вопросы, включая конституцию. И третье: резюмируют эту часть диалога, свои предложения в любой форме, и власть обязалась их принимать. Поэтому их неучастие вызывает недоумение в обществе и у наших европейских коллег. Но сегодня наметилась такая положительная тенденция, что они сегодня соглашаются в определенной ситуации принять участие в наших обсуждениях.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - В Белоруссии на протяжении последних нескольких лет пропали без вести несколько довольно известных политиков, общественных деятелей. И в конце мая президент Белоруссии Александр Лукашенко обратился к России, к министру внутренних дел нашей страны Владимиру Рушайло с просьбой помочь в поиске этих людей. Какой-то ответ из Москвы был на эту просьбу?
С. ПОСОХОВ - Я еще раз хочу сказать, что правоохранительная система не совсем моя. Был ответ, что этот запрос принят. У нас есть конвенция о правовой помощи, проводятся необходимые мероприятия. Кстати, такой же запрос и в другие государства направлен. Вы, наверное, слышали: и на Украину, и в государства Центральной, Восточной, Западной Европы, - обвинения в том, что мы не проводим необходимых следственных действий, совершенно неправомерны. Более того, я хочу Вам сказать, что буквально каждую неделю на контроле у главы нашего государства находится эта проблема. Хотя, конечно, пропали и исчезли ненамного больше людей.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Оппозиционные партии, которые официально зарегистрированы и официально существуют, смогут принять участие в октябрьских выборах?
С. ПОСОХОВ В соответствии с законодательством нет никаких препятствий для участия в этих выборах любых партий. Более того, по настоятельному требованию лидеров других общественных организаций в избирательный кодекс вносится поправка о том, что общественное объединение, насчитывающее свыше тысячи членов, как политические партии, будут иметь право выдвигать своих кандидатов в депутаты парламента. Всего их 38. Таким образом, помимо 18 партий, включая оппозиционные, в каждом из избирательных округов возможно еще 38 будет зарегистрировано кандидатами в депутаты. Таким образом, конкуренция будет жесткая. Мы считаем, что 30-40 кандидатов в депутаты может быть выдвинуто только от политических общественных объединений.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Международные наблюдатели будут приглашены?
С. ПОСОХОВ - Мы настойчиво приглашаем их. Я должен заявить через ваше радио, зная его авторитет и весомость: у нас очень много сторонников и друзей в каждой из европейских стран, которые занимают ответственное положение. Они приедут наблюдать за нашими выборами.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Белоруссию вскоре ожидает, как выясняется, и выборы президента?
С. ПОСОХОВ - Да. По этому же кодексу будут организованы выборы президента.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Когда истекает срок Александра Лукашенко?
С. ПОСОХОВ - Срок полномочий Александра Григорьевича Лукашенко как президента республики Беларусь в соответствии с новой конституцией истекает в середине следующего года.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - То есть остался всего год?
С. ПОСОХОВ - Да.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Спасибо. Завершая беседу, данные последнего опроса, проведенного в Минске. Если бы проходили гипотетические выборы президента союза Россия - Белоруссия за Лукашенко проголосовали бы 22% граждан Белоруссии, и 31% - за Владимира Путина.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был помощник президента Республики Беларусь Сергей Посохов.