ситуация на Северном Кавказе; перспективы мирного урегулирования ситуации в Чечне после введения института пост.представителей президен - Владимир Семенов - Интервью - 2000-06-06

6 июня 2000 года

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы Владимир Семенов, глава Республики Карачаево-Черкесия.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ситуация на Северном Кавказе как Вы ее видите сегодня?

В.СЕМЕНОВ: Наверно, однозначно на этот вопрос трудно ответить. Ситуация довольно сложная, неоднозначная, порой драматичная. Ситуацию, конечно, из ряда вон выходящей нельзя назвать, но, во всяком случае, она остается довольно сложной. И поэтому я, как представитель одной из республик Северного Кавказа считаю, что сегодня, говоря о сложности ситуации на Северном Кавказе, нельзя не говорить и о другом о том, что же нужно сделать, чтобы эта ситуация была управляемой или прогнозируемой. Поэтому сегодня все мы озабочены этой ситуацией (в наибольшей степени, наверное, представители Северного Кавказа) и у всех сегодня мысли о том, как сделать так, чтобы ситуация была стабильной, управляемой и прогнозируемой.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Управляемая и прогнозируемая. Управляемая речь идет о федеральных властях?

В.СЕМЕНОВ: Да, естественно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Можно ли сегодня говорить, исходя из того срока, который уже находится на своем посту Владимир Путин, что наметились сдвиги в ту или иную сторону?

В.СЕМЕНОВ: Да. Если сравнить ситуацию прошлого года, то сегодня ситуация намного более прогнозируемая и в какой-то степени управляемая. Чем это объясняется? Прежде всего, наверно, тем, что основные проблемы, которые стояли в прошлом году, в какой-то степени сегодня решены. Уже нет той ситуации, которая была в прошлом году, остались разрозненные банды, которые ведут партизанскую войну. Управляема эта ситуация тем, что сегодня федеральные силы владеют всей территорией этой республики, а прогнозируема тем, что на сегодняшний момент есть все возможности для того, чтобы спрогнозировать, как будут происходить дальше события. Я бы отметил, что надеяться на то, что ситуация сама по себе уладится наверно, таких надежд сегодня у нас все меньше и меньше. Как сегодня заявляют, боевики переходят к партизанским действиям, эти действия мы видим. Исходя из этого, наверно, нужно строить работу всех федеральных структур, прежде всего силовых. Теперь, наверно, всех волнует вопрос, как же завершить все это дело, что нужно сделать, чтобы мирно завершить эту операция с международным терроризмом. И многие сегодня высказывают различное мнение по поводу переговоров с кем нужно вести переговоры, как вести переговоры. Я хотел бы так высказать свое мнение: прежде всего, не с теми официальными властями, которые имеют место сегодня в лице Масхадова. Наверно, здесь однозначна позиция президента, и я считаю, что позиция абсолютного большинства представителей Северного Кавказа. Наверно, на эту тему нужно сегодня говорить следующим образом: время упущено, те возможности, которые в свое время были у Масхадова, не были использованы. Я считаю, что такая возможность была в прошлом году в ноябре, когда были события в Дагестане. Тогда он должен был сделать очень четкий и ясный жест, отмежеваться от того, что происходило там. И, конечно же, такие возможности были. Сегодня я считаю, что эти возможности абсолютно упущены. И сегодня искать возможность для переговоров нужно совершенно с другими лицами, которые есть сегодня в Чечне. Это те люди, которые не запятнали себя ничем в этой войне, в этой антитеррористической кампании. Упускать такую возможность, я считаю, нельзя. Нужно использовать все возможности.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Владеют ли ситуацией эти люди?

В.СЕМЕНОВ: Это другой вопрос, владеют ли ситуацией или нет. Я думаю, что сегодня говорить об этом уже поздно. Потому что ситуацией сегодня владеют федеральные силы. И я считаю, что в этом положении, наверное, нет такой личности, которая сегодня владеет ситуацией там, со стороны местных. Так что вопросы мирного урегулирования сегодня заключаются в том, что должна появиться власть в этой республике. Какая власть? Новая власть, на первых порах, наверное, президентское правление, которое будет решать все вопросы на территории Чечни. И одновременно нужно искать все возможности для того, чтобы появились среди представителей этой республики, среди чеченцев люди, которые активно бы участвовали, активно бы сотрудничали с федеральной властью и решали бы проблемы именно мирного урегулирования.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сегодня все говорят уже не первый день о введении института представителей президента в различных округах. Как Вы полагаете, скажется ли это позитивно на успокаивании кипящего котла кавказского?

В.СЕМЕНОВ: Вы имеете в виду создание представительства президента по территориям?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Да.

В.СЕМЕНОВ: Я считаю, что в данном случае на Северном Кавказе это, конечно же, сыграет позитивную роль. Потому что нужен человек, который будет объединять все усилия силовых структур, федеральных структур для решения задач борьбы с терроризмом и межнациональных проблем, которые сегодня имеют место. А сегодня эти усилия разрознены, они находятся в различных ведомствах различных представителей. Поэтому объединение силовых структур, федеральных структур, наверно, крайне необходимо. Сегодня речь не идет о том, чтобы как-то принизить роль губернаторов и президентов республик. Хотя мы много слышим сегодня на эту тему разговоров мол, действия президента направлены на то, чтобы институт губернаторов как-то принизить или отобрать у них какие-то права - я считаю, что сегодня главная задача заключается в том, чтобы эти усилия объединить, чтобы ситуация управлялась. А для этого нужен этот институт. К большому сожалению, на Северном Кавказе, который представлен различной палитрой национальностей, народностей, очень трудно сегодня и президенту, и федеральной власти этой ситуацией управлять. Поэтому в данном случае я считаю, что кроме пользы этот институт других моментов не принесет и никакого покушения на какую-то самостоятельность или на какую-то особенность губернаторского правления или правления президентов этих республик иметь не будет. Кроме всего прочего, рассматривая в целом ситуацию по стране, я считаю, что это сделано именно в тот момент, когда президент пользуется наибольшей популярностью среди народа и простого населения. Это один момент. И второе: я считаю, что возможность появления у президента таких рычагов, о которых он говорил, представляя свои законы в Думу - отстранения или снятия с должности при определенных условиях, в какой-то степени заставит задуматься каждого, кто находится сегодня в регионах и управляет регионом. Пусть он всенародно избранный, но он должен знать, что Конституция и президент превыше всего. А президент как гарант Конституции, естественно, должен делать все, для того, чтобы эта Конституция соблюдалась. В этом плане есть большой плюс. Другой вопрос, который поднимается в СМИ, о том, что с введением этих представителей президента как-то принизится роль глав субъектов и они будут оторваны от команды президента. Я считаю, что не совсем правильно. Речь как раз о Совете Федерации.

-

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мы остановились на вопросе, кому выгодно.

В.СЕМЕНОВ: Да, кому выгодно и кому невыгодно. Я, например, чувствую себя совершенно спокойно, независимо от того, как сегодня ставится вопрос.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть Вы не видите ущемления своих прав?

В.СЕМЕНОВ: Я не вижу ущемления своих прав, потому что прав этих предостаточно и особенно предостаточно ответственности за те дела, которые необходимо сегодня делать. Самая главная задача губернатора заключается в том, чтобы на местах решать эти вопросы, связанные с жизнью простого человека. Когда не решаются проблемы с трудоустройством, когда столько безработных и когда столько проблем в субъектах, наверно, не приходится думать о другом. Поэтому, если говорить по большому счету, затронут ли права губернаторов и как будут строиться взаимоотношения с президентом, я думаю, что нет никаких оснований для того, чтобы подвергать сомнению эти законопроекты, и самое главное беспокоиться о том, останется ли губернатор или президент ущемлен в своих правах. Я уверен, что так вопрос не ставится сегодня. А ставится вопрос именно в том плане, чтобы привести, прежде всего, все законодательные акты, местные в соответствие с федеральными. Также и уставы в субъектах и конституции в республиках в соответствии с Конституцией РФ. И это должны все четко представлять. При нарушении этих законов или при неприведении в соответствие с Конституцией должны, прежде всего, нести ответственность главы субъектов. И я думаю, это непременное условие наведения порядка в нашей стране и приведения в соответствие всей федеральной структуры власти.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Тут возникает еще один вопрос. Достаточно рядовая ситуация в нашей стране, когда закон есть, но он не работает.

В.СЕМЕНОВ: Да, это довольно сложный вопрос. Действительно, законы есть, и казалось бы, неплохие законы. Но они не действуют. И задача наша заключается в том, чтобы эти законы стали нормой жизни, нормой поведения, прежде всего, субъектов и, естественно, всего нашего общества в целом.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сегодня одной из законотворческих организаций является российский парламент, Государственная Дума. Как вы рассматриваете деятельность российского парламента в рамках унификации всего российского законодательства?

В.СЕМЕНОВ: Я считаю, что это крайне необходимо для того, чтобы на территории России действовали единые законы. Эти законы должны быть одинаковыми для всех субъектов, для всех российских граждан. Я считаю, что этому важнейшему вопросу государственного строительства это, прежде всего, создание этих законов мы должны учиться. Одно дело на местах, и другое дело здесь в центре, где имеются все необходимые условия для издания и создания законов, где имеется очень мощная научная база. Я вам прямо скажу: ведь на местах очень часто не хватает всего этого потенциала. Подготовка кадров и наши народные избранники далеко не соответствуют по своему уровню. И иногда бывает так, что принимаются законы не совсем юридически грамотные, не совсем соответствующие федеральным законам. Поэтому это нормальное явление. Я думаю, что мы должны учиться, мы должны идти вперед и думать о завтрашнем дне.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но это проблемы именно некомпетентности народных избранников?

В.СЕМЕНОВ: И некомпетентности, и зачастую играют существенную роль политические амбиции отдельных представителей и - я прямо скажу общественно-политических организаций, которые имеют место, особенно в национальных республиках, которые ставят иногда политические цели и задачи, несовместимые с федеральными.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Завтра будет заседание Совета Федерации. Как я понимаю, уже изменения в повестке дня не будет?

В.СЕМЕНОВ: Насколько мне известно, в повестке дня не стоит вопрос обсуждения тех положений, которые вынесены на заседания Думы, или законопроектов. Не будут обсуждаться положения губернаторов. Я не думаю, что этот вопрос будет стоять завтра. Может быть, стихийно как-то возникнет. Но я считаю, что этого делать сегодня не нужно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Когда, Вы считаете, можно ожидать каких-то изменений в связи с введением института представителя президента в регионах? Когда этот механизм начнет работать?

В.СЕМЕНОВ: Я думаю, что какое-то время нужно для того, чтобы структуру создать. Насколько мне известно, еще нет четко отработанной структуры. И потом, в каждом регионе свои особенности. Допустим, одни в Северо-западном регионе, другое дело - у нас в Северо-Кавказском регионе. Это непростое дело. Нужно дать возможность этим представителям разумно и спокойно подойти к формированию и своей команды, и структуры для того, чтобы она в последующем приносила пользу.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Если говорить об унификации законодательства, многие республики и регионы близки к Северному Кавказу. Они в некоторой степени являются этакими форпостами в борьбе с терроризмом. И когда заговариваешь о каких-то законодательных инициативах, иногда кажется, что могут быть какие-то моменты, скользкие с точки зрения закона: проверка документов, еще какие-то моменты. Как это все привести в соответствие так, чтобы права человеческие не нарушить и законы не нарушить?

В.СЕМЕНОВ: Это сложный вопрос, особенно в нашем Северо-Кавказском регионе, где и права человека должны соблюдаться, и в то же время необходимо наводить порядок. Несколько республик, в частности, Дагестан и наша республика, вынуждены были принять закон о противодействии политическому и религиозному экстремизму. Федерального закона нет, но мы вынуждены были принять такой закон.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А если вам предложат как-то изменить этот закон, чтобы привести его в рамки взаимодействия с федеральным законодательством?

В.СЕМЕНОВ: Я вам говорю, что федерального закона нет. Это прецедент, это вынужденная мера, необходимая мера - для того, чтобы дать юридическую основу прежде всего для правоохранительных органов. Это нужно делать. В этом и есть соблюдение прав человека. Если действовать по своему усмотрению, если нет юридической базы, то здесь возможны действия со стороны правоохранительных органов.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть должны быть некие моменты люфта, которые бы давали возможность соответствовать региональным особенностям?

В.СЕМЕНОВ: В сложившейся ситуации, я думаю, это необходимо.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но, в общем и целом, Вы настроены скорее оптимистично или все-таки нет?

В.СЕМЕНОВ: Если не быть настроенным оптимистично, то вообще трудно жить в нынешней ситуации. Я считаю, что оптимизм должен быть, надежда должна быть. Но для того, чтобы появился оптимизм и надежда, нужно очень много работать. Нужно очень много делать для того, чтобы соответствовать такому состоянию оптимистическому. Особенно в нашем регионе. Это, прежде всего, переход к мирной жизни, создание условий для нормальной жизни. А это очень много. Для того, чтобы сделать это, нужно затратить и материальные, и другие усилия. И особенно республики, где сегодня еще не закончена антитеррористическая операция. Ведь мы все в какой-то степени зависим от этой ситуации, в какой-то степени на нас отражается эта ситуация. Поэтому, конечно, мы заинтересованы в том, чтобы быстрее все это закончилось, быстрее перешло в русло мирной жизни. Что нужно для этого конечно же, много. Кончено же, много времени. Я не думаю, что в течение короткого времени, которое может исчисляться месяцами, можно решить эту проблему. Наверное, потребуются годы для того, чтобы все это повернуть в нормальное русло.

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы был Владимир Семенов, глава Республики Карачаево-Черкесия.