возможность продажи 80% активов инвестиционного фонда Quantum; перспективы российского рынка бумаг; предстоящий аукцион по 'Связьинвесту'; рео - Джордж Сорос - Интервью - 2000-06-06

6 июня 2000 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" известный финансист и филантроп Джордж Сорос.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: В Москве и в целом в России Вы находитесь уже несколько дней. При этом у Вас не было, насколько я знаю, общения с журналистами. О целях Вашего нынешнего приезда в Россию известно не так много. Сразу скажу, что есть слухи, что, после того как Ваши инвестиционные фонды потеряли определенные суммы вследствие тех событий, которые происходили на мировых рынках, появились сообщения, что Ваша благотворительная деятельность в России может быть завершена либо серьезно сокращена. Насколько обоснованы такие предположения? Будете ли Вы продолжать работать в России или уйдете из нашей страны?

ДЖ.СОРОС: Безусловно, я не собираюсь уходить и не хочу переставать поддерживать фонд. Финансовые результаты моих инвестиционных фондов не имеют никакого отношения к моей работе, которую я осуществляю в России, потому что у меня существует достаточное количество аккумулируемых ресурсов для того, чтобы спокойно продолжать свою филантропическую деятельность в России, поэтому я совершенно спокойно могу продолжать это делать сейчас. Но это действительно так, что объемы финансового присутствия в России и объемы помощи, которую я оказываю, конечно, будут сокращены. Потому что многие наши программы, которые мы осуществляли здесь, которые требовали больших финансовых вливаний, конечно, они заканчиваются. Например, программа "Пушкин", которая стоила нам 100 миллионов долларов. Здесь необходимо, чтобы эта программа продолжала развиваться с помощью уже тех людей, которые занимались этой программой здесь, в России, для кого эта программа делалась. Поэтому мы собираемся значительно меньшие суммы вкладывать в эту программу, например. То же самое можно сказать о программе "Интернет". Сначала это была очень крупная финансовая программа. Общая ее сумма приближалась к ста миллионам долларов. Но мы ее закончили. Теперь мы будем продолжать поддерживать эту программу, которую мы называем "Интернет", будем поддерживать систему Интернет, но уже для продолжения этой программы, для ее поддержки не потребуется таких крупных сумм, как это было сделано раньше. Также мы начинаем целую серию новых программ. Я, например, начал программу, которая называется "Малые города". Думаю, что эта программа может превратиться в очень важную программу, потому что она направлена на работу с небольшими городами, население которых не превышает 50 тысяч. Я думаю, что в России, если я правильно знаю, 750 городов именно с таким населением. 160 этих городов участвовало в этом проекте. Они участвовали в тендере, в конкурсе, и 37 городов выиграли этот тендер. Но, конечно, сумма денег, которую мы сейчас будем вкладывать в этот вид благотворительной деятельности, значительно меньше, чем раньше, главным образом потому, что возможность этих малых городов помочь самим себе резко возросла.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Насколько мы понимаем, Ваша благотворительная деятельность в России направлена не столько на поддержку отдельных населенных пунктов, отдельных отраслей промышленности или сфер жизнедеятельности. В целом Вы провозглашали, и об этом говорилось, что Ваша основная цель - добиться превращения России или создания в России открытого общества. На Ваш взгляд, за последние несколько лет мы к этой цели приблизились или, наоборот, Россия оказалась еще дальше?

ДЖ.СОРОС: Я бы хотел подчеркнуть разницу между правительством и обществом, государством и обществом. Открытое общество не зависит от государства таким образом, как общество зависело от государства во время советской власти. Я не думаю, что государство развивается всегда таким образом, как хотелось бы, чтобы оно развивалось в настоящий момент. Но я думаю, что общество действительно выросло в течение последних десяти лет в отношении приближения к открытому обществу. Как раз 12 лет назад был создан наш фонд.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Можно ли говорить сейчас о политических свободах в России?

ДЖ.СОРОС: Да, безусловно, политические свободы существуют. Но они еще пока недостаточно надежно укрепились. В особенности, что очень важно, у вас есть свободная пресса. Но ваши средства массовой информации не являются независимыми, потому что они контролируются финансовыми интересами или финансовыми интересами тех организаций, тех подразделений, которые связаны или ассоциируются с государством. В настоящий момент они свободны, но их нельзя назвать независимыми. Поэтому достаточно просто контролировать СМИ в России при помощи финансовых механизмов. Я действительно не знаю, что кроется за той атакой на НТВ, я не знаю, что там произошло в действительности, но меня это очень волнует и настораживает, потому что это является сигналом того, что НТВ выражал свои мнения слишком открыто и независимо. Поэтому я думаю, что независимость средств массовой информации - наверное, наиболее важный вопрос в современном обществе, если мы будем говорить с точки зрения свободы и независимости и их уровня, который уже был достигнут в России на настоящий момент.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: В предварительной программе Вашего пребывания в России запланирована ли встреча с Владимиром Путиным? Если да, то какие вопросы планируете Вы обсуждать? В целом как Вы оцениваете первые шаги Владимира Путина как нового российского президента?

ДЖ.СОРОС: Я готов с ним встретиться. Я думаю, он тоже заинтересован во встрече со мной. Но, к сожалению, это невозможно, потому что у нас просто физически нет времени, потому что он возвращается завтра, а я уже улетаю послезавтра. Поэтому, к сожалению, я не смогу с ним встретиться. Но я встречаюсь с Касьяновым.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Как Вы оцениваете действия новой российской власти в лице и того же премьера Касьянова, если Вы знаете о том, что делает российское правительство, и действия или публичные декларации президента Путина?

ДЖ.СОРОС: Правда, очень сложно оценить эти первые шаги, потому что я с ними не имел возможности встретиться. Хотя со стороны я могу наблюдать за теми действиями, которые уже были ими произведены. Мне кажется, что я могу сейчас наблюдать обновленную энергию и желание опять осуществлять энергичные движения в области экономики. С точки зрения политики, я читал заявление Путина, который говорил о диктатуре закона. И эта фраза меня насторожила. Давайте искренне скажем, что фактически каждый человек в России нарушает закон каким-то образом. И те, кто восстает против государственной власти, могут быть наказаны ею за неповиновение. Вместо диктатуры закона я бы хотел, чтобы было право закона, существование закона вместо диктатуры, правовое общество, при котором люди подчиняются закону.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: В России Вы ведете не только благотворительную деятельность. Известно, что Вы участвовали в некоторых исключительно финансовых, экономических проектах. Достаточно вспомнить конкурс по продаже акций компании "Связьинвест". Привлекает ли Вас сейчас Россия именно как то место, где можно сейчас зарабатывать деньги, где можно вести бизнес?

ДЖ.СОРОС: Да. Безусловно, я наблюдаю очень серьезное улучшение в экономической атмосфере России. Я думаю, что мои инвестиции, которые я осуществил в "Связьинвест", окажутся для меня прибыльными. С точки зрения того, как ситуация развивается сейчас, я именно так думаю. Как я сказал раньше, это начало движения в направлении изменения регулятивной законодательной базы экономики и создания атмосферы, благоприятной для финансовых инвестиций, я наблюдаю сейчас в России.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Возможно, Вы знаете, что в некоторых публикациях в российской прессе, в высказываниях некоторых наших политиков звучит такая мысль, что Вы, как один из ведущих мировых финансистов, возможно, были причастны к тем экономическим потрясениям, которые имели место в нашей стране, начиная от "черного вторника" середины 90-х годов и заканчивая последним финансовым обвалом. Как Вы оцениваете подобные обвинения? Принимаете ли близко к сердцу?

ДЖ.СОРОС: Меня они просто веселят. Я не думаю, что я должен их отрицать, говорить, что это не так. Потому что если я буду их отрицать и говорить, что это не так, это будет автоматически рассматриваться как признание моей вины. Конечно, все факты известны. Я сделал большие инвестиции в "Связьинвест". Я верил в то, что эта инвестиция - это настоящий аукцион, где государство получит существенную долю денежных средств, и это приведет к переходу от грабительского капитализма к капитализму, основанному на законе и праве. Я на это рассчитывал. Если бы это произошло, то тогда бы это были очень хорошие инвестиции. Но, к сожалению, эта инвестиция породила падение очень многих олигархов, и олигархи разрушили экономику. В результате этой разрушительной деятельности олигархов их деятельность закончилась октябрьским кризисом. Ходили слухи по поводу того, что я продавал рубль "вкороткую". Но эти слухи не имеют под собой основания, потому что у меня были очень существенные инвестиции в России, и я бы не получил никакой прибыли, мне не имело смысла снижать общий объем инвестиций и стоимость их в России, если бы я занимался короткой продажей рубля.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Тогда у меня вопрос к Вам как к эксперту. Возможно ли, чтобы некие силы попытались сейчас извне или внутри России попытаться обвалить рубль?

ДЖ.СОРОС: Да, рыночные силы могут именно таким образом повлиять на рынок рубля. И за границей, и внутри России такие силы могут существовать. Или иностранные инвесторы, или внутренний капитал, если они постараются резко перейти в своих транзакциях от рубля к доллару, тогда финансовые, валютные резервы государственного банка, резервы государства очень скоро будут источены. Это фактически то, что произошло в октябре 1998 года.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Теперь я попросил бы Вас ответить на несколько вопросов, которые напрямую России не касаются, но в целом решение этих проблем, как считается, может оказать серьезное влияние на весь мировой рынок. Как известно, Ваши инвестиционные фонды во многом пострадали из-за того, что был проведен, может быть, ошибочный анализ состояния рынка тех компаний, которые занимаются высокими технологиями: компьютеры, Интернет и так далее. На Ваш взгляд, как отразится возможное решение американских властей о разделе крупнейшей корпорации "Майкрософт" на рынке?

ДЖ.СОРОС: Разрешите, я сначала прокомментирую о финансовых неудачах моих инвестиционных фондов. Потеря 20% от общей стоимости фондов в течение одного года для нас не является ничем экстраординарным. Это происходило с нашими фондами в течение как минимум пятнадцати раз в то время, когда фонд существовал, уже это происходило неоднократно. Исключение состояло в том, что человек, который отвечал за управление инвестиционными фондами, слишком энергично, не всегда правильно начал осуществлять управление этим инвестиционным фондом. Я, естественно, симпатизирую ему, и у меня нет никакого раздражения, негодования по отношению к нему, но он сказал: "К сожалению, я не могу продолжать работать". По этой причине нам пришлось реформировать фонд. Поэтому его разделили на более мелкие фонды и раздали эти фонды в управление более мелким лицам. Это то, что мы планировали осуществить в течение последних двух лет. Но мы не планировали, что именно это событие, о котором я только что сказал, произойдет. И это, конечно, создало определенную сенсацию. Теперь что касается другого вопроса - "Майкрософт". Безусловно, это негативное явление. Но это негативное явление в отношении "Майкрософт" уже давно признано как существующее, и рынок уже осознает наличие этой проблемы. Поэтому сейчас присутствие "Майкрософт" не сильно влияет на фондовый рынок. Другими словами, стоимость акций акционерного капитала "Майкрософт" уже очень сильно упала на фондовом рынке. Более серьезная проблема состоит в том, что этот удивительный бум, резкое увеличение акционерной стоимости, капитала будет продолжаться или оно уже прекратилось. Даже если этот бум в отношении увеличения общей стоимости акционерного капитала на фондовом рынке еще будет продолжаться какое-то время, но очень скоро этот процесс прекратится. Поэтому значительно лучше не вкладывать очень серьезно в эту компанию.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: В этой связи вопрос, который задавали в том числе наши слушатели. На Ваш взгляд, какие сегменты рынка сейчас являются наиболее привлекательными - наверное, под этим подразумеваются и надежные, и наиболее доходные. Что бы Вы порекомендовали или посоветовали, как профессионал рынка?

ДЖ.СОРОС: Я, конечно, не могу этого сделать, я никогда этого не сделаю, потому что это будет абсолютно безответственным заявлением с моей стороны. Существует на рынке два крупнейших сегмента - это новая экономика и старая экономика. Перспективы развития новой экономики, конечно, более многообещающие, но стоимость акций на фондовом рынке слишком высоко поднялась в этом новом секторе, поднялась до уровня неба. Поэтому рано или поздно, скорее всего, произойдет их обвал. Я думаю, что этот пик стоимости акционерного капитала нового сегмента уже закончен. Старая экономика достаточно хорошо оценена на фондовом рынке. Но первые признаки перегрева уже отмечаются в этой области. Как следствие, Федеральная резервная система начала увеличивать проценты по выплатам на акционерный капитал. Экономика в течение последних нескольких недель показывает определенные признаки слабости. Если это действительно так, то тогда акции старой экономики, старого сектора в течение какого-то ближайшего будущего начнут работать значительно лучше, с большей эффективностью, с большей прибыльностью, чем сектор новой экономики.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Господин Сорос из бизнеса не уходит, несмотря на все слухи?

ДЖ.СОРОС: В течение последних 12 лет я лично бизнесом не управлял. Но у меня всегда есть и будут люди, которые будут управлять моим бизнесом.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: И Вы будете продолжать этим заниматься?

ДЖ.СОРОС: Да. Возможно, в меньшей степени, чем я занимался бизнесом раньше, но в конечном итоге я намереваюсь полностью прекратить какой-либо вид деятельности. Я хочу уйти из этого мира, с земли, исчезнуть полностью. Но я надеюсь, что после моего исчезновения мой бизнес будет продолжать жить.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был известный финансист и филантроп Джордж Сорос.