новые педагогические технологии, проведение эксперимента 'Телешкола'; система дистанционного образования на базе учебного телевидения; п - Борис Вешняк - Интервью - 2000-06-05

5 июня 2000 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" президент фонда "Образование в третьем тысячелетии" Борис Вешняк.

Эфир ведет Сергей Корзун.

С.КОРЗУН: Мы сегодня будем говорить об эксперименте "Телешкола", учебное телевидение. Собственно, идея не нова. Она и в Советском Союзе существовала в форме четвертого, тогда еще учебного, канала. Что принципиально нового по технологиям можно предложить? Это не Алан Чумак, передающий и исцеляющий на расстоянии?

Б.ВЕШНЯК: Нет, конечно, это не Алан Чумак. Действительно, как само учебное телевидение, это не новая идея. Существовал канал Российские университеты. Принципиально новое другое. Это проект дистанционного образования в области конкретно среднего образования. Сейчас, в принципе, есть и телевизионные проекты в области высшего образования. Скажем, Современный гуманитарный университет транслирует свои лекции в свои филиалы. Но в области среднего образования проект дистанционного образования - пожалуй, это серьезный первый проект. Что он из себя представляет? Это два телевизионных канала, которые транслируют учебные программы по программам 10 и 11 класса. Проект существует в двух вариантах. Один вариант представляет собой школу-экстернат с возможностью получения консультаций дистанционным образом с помощью учебного телевидения. Второй вариант этого проекта - это некое дополнительное образование в самом широком смысле слова. Что я имею в виду? Это дополнительные консультации для школьников, это возможность вспомнить то, что забыто в силу ряда причин. Скажем, закончил какой-то человек школу, не поступил в институт, ушел в армию, вернулся, решил продолжить образование, а что-то подзабыл. Не нужно идти к репетиторам, достаточно подписаться (это платная услуга, я заранее предупреждаю) на эти каналы и получить весь необходимый объем учебных материалов, который достаточен в действительности для поступления.

С.КОРЗУН: Сейчас мы ко всему по очереди перейдем. Насколько велика плата за эту услугу?

Б.ВЕШНЯК: В области образования - не сильно велика. Мы провели социологические исследования в Москве и в целом ряде регионов. Провели не собственными силами, а силами социологического факультета Московского государственного университета. Было опрошено большое количество респондентов - это родители учащихся и фокус-группы самих учащихся. По сравнению с уровнем предложения на этом рынке цена не очень велика. Хотя мы понимаем, что, условно говоря, 500 долларов за один канал в год - это не очень маленькие деньги. Но и не супербольшие.

С.КОРЗУН: Вы считаете каналами, а не предметами. Не так, что математика - за такую-то сумму?

Б.ВЕШНЯК: Нет. В каждом канале - набор предметов и набор тем по каждому предмету, которые определены государственным стандартом и московским региональным стандартом, поскольку это все-таки московский проект, хотя он рассчитан практически на всю территорию.

С.КОРЗУН: Услуга платная. Не боитесь, что будут просто записывать на видео эти уроки и распространять среди родственников, знакомых? А может, и на "Горбушке" появятся вскоре.

Б.ВЕШНЯК: Все может быть. Но что же, теперь прекратить выпускать фильмы, прекратить записывать музыку? Пиратство есть, с ним надо бороться.

С.КОРЗУН: Насколько интерактивно будет это телевидение? Или связь только в одну сторону? Я помню сам, как в 60-70-е годы в школе с большим удовольствием гасили свет, смотрели некие уроки, 45-ти или 30-минутные, по биологии, по географии. И не только в старших классах. Можно ли заказывать услугу?

Б.ВЕШНЯК: Заказывать услугу на этом этапе проекта - нет, хотя мы это планируем. Но проект, действительно, интерактивный. Для тех, кто будет участвовать в этом проекте по первому варианту, то есть поступит в школу-экстернат, интерактивность обязательно, так называемое компьютерное тестирование обязательное - регулярное, промежуточное и итоговое. Это предусматривается.

С.КОРЗУН: Каким образом? Не через телеэкран, очевидно, а через компьютер.

Б.ВЕШНЯК: Да, через Интернет. Для всех остальных это по желанию, хотя такая услуга будет предоставлена. У проекта есть большая партнерская сеть вузов, в которых оборудованы классы для тестирования. Но это можно из дома сделать.

С.КОРЗУН: Что касается содержания программ, кто будет его определять?

Б.ВЕШНЯК: Этот проект фонд разрабатывает совместно с министерством образования России и с московским комитетом образования. Работает очень большая группа методистов по каждому предмету, по каждой образовательной области, как это они называют. Работают лучшие педагоги. На экране и будут педагоги. Это будут не артисты, а будут именно педагоги. Сейчас заканчивается кастинг педагогов, и буквально через две недели мы приступаем к съемкам программы.

С.КОРЗУН: Хорошее сочетание - "кастинг педагогов". Видимо, надо привыкать и к этому.

Б.ВЕШНЯК: Надо привыкать, что же сделаешь.

С.КОРЗУН: Но основное - внешние данные, умение владеть аудиторией на дистанции, невидимой аудиторией? Вообще во время съемок присутствует аудитория?

Б.ВЕШНЯК: Да, обязательно. Социологические исследования, которые мы провели, однозначно показали, что не может быть просто говорящей головы, одного человека в кадре. Обязательно должны быть учащиеся. Конечно, это не весь класс, а 3-4 человека, в зависимости от предмета, которые обеспечивают живое общение с учителем, которым можно задать вопросы, которые сами будут задавать вопросы. Это позволяет легче воспринимать предмет.

С.КОРЗУН: По какому телевизионному каналу можно будет принимать эти уроки?

Б.ВЕШНЯК: Помните, была такая реклама НПО "Альтернатива": "При всем богатстве выбора, другой альтернативы нет"? Так вот, сегодня для этого проекта нет другой альтернативы, как цифровой пакет "НТВ+". Сейчас мы в рабочей стадии переговоров, которая должна завершиться подписанием целого пакета юридических документов с "НТВ+" по распространению, как дополнительный пакет в цифровом пакете "НТВ+".

С.КОРЗУН: Правильно ли я понимаю, что для того, чтобы иметь возможность принимать и смотреть эти уроки, необходима будет "зеленая тарелочка" и весь комплекс услуг, связанный с "НТВ+"?

Б.ВЕШНЯК: Совершенно правильно. Единственное, совершенно не обязательно при этом становиться абонентом "НТВ+". Можно становиться, а можно подписаться только на этот канал. Более того, для тех, кто подпишется исключительно на этот канал, то есть на определенное время, для того чтобы просмотреть курс лекций (я смело могу сказать "лекции", потому что, в основном, задействованы преподаватели вузов, которые не только в школах, но и в вузах работают), после завершения курсов они смогут вернуть приемники тем, кто их поставил.

С.КОРЗУН: Вопрос с пейджера: "Дочерям 8 и 9 лет. Мы в компьютерах ничего не понимаем. Что надо покупать и куда их отдавать, чтобы научить? И пора ли это делать? Ольга".

Б.ВЕШНЯК: В принципе, при соблюдении определенных санитарных норм нет, наверное, сейчас нижнего возрастного порога, с которого можно начинать. Чем раньше, тем лучше. В принципе, в школах сейчас уже появился предмет "информатика". Сейчас достаточно много выступлений руководителей министерства образования, в первую очередь Владимира Михайловича Филиппова, о том, что сделано определенное направление на компьютеризацию школ. Кстати, наш проект - это одно из этих направлений, потому что обратная связь - это компьютеризация, это побудительный мотив к этому.

С.КОРЗУН: Необходим ли сам компьютер и навыки работы на нем для того, чтобы воспринимать эти учебные программы?

Б.ВЕШНЯК: Нет, это совершенно не обязательно. Достаточно прийти в центр тестирования для обратной связи - там всему научат.

С.КОРЗУН: А где находятся эти центры? Или это один центр?

Б.ВЕШНЯК: Нет, их много по стране. Где-то с конца июня - начала июля будет работать наш многоканальный телефон, об этом будет широко известно, будет проводиться рекламная кампания. Но сейчас уже я могу сказать, что все вопросы можно направлять нам по

электронной почте: fond@chi.ru. Где-то дня через три будет работать наш сайт в Интернете: www.teleschool.ru. Там будет подробнейшая информация о проекте, о том, как можно на него подписаться. Мы готовы будем отвечать на вопросы.

С.КОРЗУН: Если человек не попал на какую-то из учебных программ в силу своей занятости, что ему делать?

Б.ВЕШНЯК: В принципе, канал будет строиться так, что ежедневно будет три одинаковых блока по семь часов. То есть, каждая программа в течение дня будет трижды повторяться. При этом будут многократные повторы в течение ближайших двух недель, плюс повторы в выходные. То есть, каждая программа будет повторяться минимум 10 раз. Есть возможность, если что-то пропущено, посмотреть позже. Есть возможность выбрать себе удобное расписание для обучения. Таких опасений не должно быть.

С.КОРЗУН: Когда уже можно ожидать не просто начала съемок, а выхода этого продукта?

Б.ВЕШНЯК: Выход продукта будет 2 октября. Другое дело, что, видимо, в первый месяц мы организуем некие подготовительные курсы для тех, кто хочет просматривать. Связано это только с тем, что НТВ, холдинг "Медиа-Мост" арендовал еще один спутник, и в июле планируется перегон того спутника, на котором сейчас работает "НТВ+", в новую точку, это дальше на восток, а в этой точке будет работать новый спутник. В начале ноября подключится к "НТВ+" большая аудитория дальше на восток. Мы очень на нее рассчитываем. Не имеет смысла один проект начинать дважды, поэтому начнем мы его 2 октября. Там будут в пробном режиме программы. Мы будем знакомить с педагогами, будем обучать пользованию и так далее.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был президент фонда "Образование в третьем тысячелетии" Борис Вешняк.