положение ВИЧ-инфицированных больных в РФ, организация сети центров борьбы со СПИДом в связи с новым территориальным делением, санитарно-г - Геннадий Онищенко - Интервью - 2000-06-02

2 июня 2000 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Геннадий Онищенко, первый заместитель министра здравоохранения, главный санитарный врач России.

Эфир ведет Владимир Варфоломеев.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Сегодня уже 2 июня, то есть началось даже по календарю лето, хотя жаркая погода во многие регионы пришла уже достаточно давно. Как отмечают многие специалисты, которые работают вместе с Вами, и Вы, как раз с наступлением летнего, теплого периода во многих регионах происходит серьезный подъем заболеваемости инфекционными болезнями, которые связаны, наверное, и с определенными насекомыми, и с размножением бактерий и различных вирусов. Нынешнее лето, по Вашим прогнозам, будет чем-то отличаться в ту или иную сторону? Что нас ожидает?

Г.ОНИЩЕНКО: К счастью, нынешнее лето отличаться особенно не будет от предыдущих лет. Единственное, оно будет иметь свои особенности. Эти особенности уже себя очень наглядно проявили теми событиями, которые мы имеем на юге России, в частности в Ставропольском крае, с проявлением крымской конго-геморрагической лихорадки.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Это то, что потрясло страну в прошлом году?

Г.ОНИЩЕНКО: Потрясло - это, наверное, слишком весомо сказано.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Вызвало большой резонанс.

Г.ОНИЩЕНКО: Да, резонанс, вот это правильно. Тогда это было в Обливке, где-то порядка двадцати трех десятков случаев, и десять случаев в Ставропольском крае. Сейчас в Ставропольском крае мы имеем уже 19 подтвержденных и клинически зарегистрированных случаев, причем в пяти районах. Буквально вчера ночью мне пришло сообщение, что один случай достаточно тяжелый появился в Калмыкии. То есть, лето вступило в свои права.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Эти случаи не вызывают, как в прошлом году (видимо, от незнания это было), случаев паники? Помните, когда люди целыми семьями старались уехать куда-то далеко, в эти населенные пункты нельзя было попасть, никто не желал туда ехать и так далее.

Г.ОНИЩЕНКО: Такой случай был в Ростовской области, в Обливке. А в Ставропольском крае этого не наблюдалось, потому что, в общем-то, эти инфекции эндемичны для этого региона. К счастью, где-то с 1968 года более 30 лет они там не проявлялись. Сейчас они снова пошли. Тут есть и закономерности природные, но есть и наша элементарная бесхозяйственность.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Если мы начали с Вами говорить о юге России, нельзя обойти стороной ту ситуацию, которая складывается в Чечне, где на протяжении, наверное, нескольких лет не было надлежащего санитарного контроля и распространялись самые разные болезни. Сегодня пришли сообщения, что в Грозном проводятся прививки от брюшного тифа. Насколько серьезное положение там?

Г.ОНИЩЕНКО: Вы поздно почему-то эти сообщения получили. Ведь брюшным тифом мы начали прививать после того, как у нас в Ачхой-Мартане начался случай брюшного тифа. Это было в начале весны. Там на сегодняшний день вспышка купирована. Минздрав закупил вакцину, хотя она достаточно дорогая, порядка десяти тысяч, и сейчас привит Ачхой-Мартановский район и Грозный в превентивном плане, учитывая, что там сегодня очень серьезная ситуация. В Грозном за этот период у нас было выявлено из пруда кирпичного завода две культуры атоксигенного штамма холерного эмбриона.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Что это означает?

Г.ОНИЩЕНКО: Он не токсичный штамм, но это достаточно серьезный предвестник возможных других осложнений. Этот район находится под контролем. Он, к счастью, не несет рекреационной нагрузки. А прививки мы еще делали, и закончили второй тур, среди детей всей Чечни, всего юга России против полиомиелита. Два тура провели, в том числе и в Грозном этот тур - более 6 тысяч детей, от ноля до пяти лет.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Правильно ли я Вас понимаю, что в ближайшее время, этим летом, осенью Чечня не станет определенным рассадником страшных инфекционных заболеваний?

Г.ОНИЩЕНКО: Думаю, что нет. В Чечне нас серьезно беспокоит ситуация с туберкулезом. По нашим оценкам, в результате того, что почти десять лет на территории Чечни народ не получал элементарной медицинской помощи и был классический геноцид против собственного народа правителей этой республики, по нашим оценкам, сегодня уровень заболеваемости туберкулезом там - 200 на 100 тысяч населения. Это раза в четыре выше, чем по всей России.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Стоит ли в отношении Чечни в противоинфекционном плане вводить некие дополнительные карантинные меры? Мы помним, что был определенный период, когда почти всех жителей Чечни, которые выезжали из республики в другие районы страны, довольно тщательно проверяли на предмет болезней.

Г.ОНИЩЕНКО: Во всяком случае, медики этим не занимались.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А стоит ли установить такой карантин?

Г.ОНИЩЕНКО: Думаю, что нет, потому что сейчас мы имеем другой процесс: возвращение в Чечню людей. И наша задача - обеспечить возвращающимся людям тот минимум, который бы не позволил распространиться серьезным заболеваниям.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: В целом необходимы ли какие-то меры? Юг в силу своего географического положения является достаточно благоприятным регионом для развития подобного рода заболеваний. Нужно ли, чтобы проводились проверки поездов, в целом идущих с юга, не обязательно из Чечни? Люди, которые поедут отдыхать, может быть, даже в Крым, на Северный Кавказ, в Краснодарский край, Минеральные воды, их возвращение в Москву безопасно?

Г.ОНИЩЕНКО: Боже упаси! Ну что Вы! Во-первых, ни по международным, ни по нашим нормам, ни по здравому смыслу в этом необходимости нет. Есть такое понятие: "карантинная инфекция", это международный стандарт. Если она появляется, тогда вводятся какие-то мероприятия. Более того, давайте поменяем немножко акцент. Мы что-то с Вами юг так описали, что там не только отдыхать, но и жить, наверное, нельзя.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Я как раз постепенно хочу подойти к вопросу, каково сейчас состояние наших традиционных российских курортов.

Г.ОНИЩЕНКО: Во-первых, сегодня второй день уже отдыха детей: открытые лагеря, санатории и так далее, которые работают в сезонном режиме. Никаких оснований для тревоги, особенно на Черноморском побережье, что очень важно, у нас сегодня нет, и, в том числе, на Кавминводах. Так что россиянам нужно ехать туда, отдыхать там. Это сохранит не только инфекционное, но и их соматическое здоровье, учитывая, что полеты в Турцию и куда-то дальше сопряжены еще и с дополнительной нагрузкой просто на организм: перемена климата. А здесь все нормально. Надо ехать к нам на отдых. Я думаю, что они от этого только получат удовольствие и дополнительное здоровье.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Кстати, если говорить о зарубежном отдыхе, есть целый ряд стран, где эпидемиологическая обстановка не вполне благополучная.

Г.ОНИЩЕНКО: Совершенно верно.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: В этом году список примерно тот же или появляются новые места отдыха, которые не совсем благоприятны?

Г.ОНИЩЕНКО: Смотря по какой инфекции. По желтой лихорадке - это так называемый "желтый пояс", состоящий из 41-ой страны, в основном в экваториальной части. Он остается постоянным, и туда нужно ехать только с прививкой. Есть страны маляриогенные, очень опасные по малярии. Это не значит, что туда не надо ехать. Надо соответствующим образом профилактироваться, принимать медикаментозные препараты, которые вас избавят от возможности заболеть. Тем, кто любит экзотику Юго-Восточной Азии, я бы посоветовал очень осторожно относиться к заболеваемости кишечными инфекциями, в частности холерой и другими, вирусной этиологией. Здесь просто элементарные средства личной гигиены полностью закроют все проблемы и не дадут вам заболеть.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Считается, что летний курортный сезон отдыха начался недели две назад, может быть четыре, по разным странам. Не было случаев завоза из-за рубежа к нам опасных болезней?

Г.ОНИЩЕНКО: Не в связи с курортом завозы были у нас. У нас малярию завозили, в частности, в Москву. Это процесс перманентный, он может быть круглый год.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Это все отслеживается?

Г.ОНИЩЕНКО: Отслеживается. Люди выявляются. Сейчас это приобретает особый акцент, потому что появился комар, который может быть переносчиком инфекции.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Где он появился?

Г.ОНИЩЕНКО: В открытой стации у нас, в Москве, в частности. Поэтому здесь соответствующая служба проводит работу по снижению численности комара, по предотвращению его выплода, превышения некоторого численного количества, которое может перерасти в нехорошее качество.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Но в целом ситуация стабильна и под контролем?

Г.ОНИЩЕНКО: В целом, к счастью, да.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Вопрос административного плана, который касается некоторого изменения действия Минздрава. В связи с тем, что в России образованы семь федеральных округов по решению президента Владимира Путина, многие министерства и ведомства уже объявили о создании своих специальных территориальных образований. Министерство юстиции, Генеральная прокуратура, Счетная палата, налоговая служба сейчас к этому готовятся. Минздрав каким-то образом будет изменять свою деятельность, учитывая создание этих семи федеральных округов?

Г.ОНИЩЕНКО: Видимо, это будет, прежде всего, касаться Государственной санитарно-эпидемиологической службы, потому что она сегодня федеральная, структурированная, подчиненная министру, Минздраву. Поэтому, по всей вероятности, мы будем вводить какие-то на этот счет регламентирующие документы, усиливать те субъекты, где находятся столицы этих округов. Но пока еще решение не принято, оно находится в стадии осмысления.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Если это случится и если Минздрав будет в основном работать через эти семь территориальных образований, проблемы, например, по Вашей сфере - то, что касается санитарно-эпидемиологической обстановки, - решать будет, на Ваш взгляд, проще?

Г.ОНИЩЕНКО: Проще будет координировать ее с представителями президента и другими службами, с которыми мы всегда традиционно решаем эту проблему. Это и МВД, и прокуратура, и так далее. И, наверное, с теми главами регионов, генерал-губернаторами, как их уже с легкой руки прессы называют, потому что они будут, безусловно, этим вопросом интересоваться, это будет в поле их внимания.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Теперь давайте перейдем к проблеме распространения СПИДа. Насколько она сейчас серьезна? Всегда считалось, и, наверное, до сих пор специалисты полагают (не без основания, наверное), что Россия по числу заболевших СПИДом, по числу ВИЧ-инфицированных и в целом распространения этой страшной болезни, к счастью, отстает от многих других стран мира.

Г.ОНИЩЕНКО: Да, мы получили некий временной лаг на раскачку. Это благодаря тому, что в свое время была введена система мониторинга, скринирования популяции и выдворения за пределы страны всех ВИЧ-инфицированных. В основном это были студенты азиатских и африканских стран. Это позволило нам примерно на десять лет отстать от общего процесса. Но, начиная с 1996 года, эта ситуация начала достаточно бурно расти. Если до этого мы имели тысячу с небольшим случаев, то с этого времени в общей сложности с момента регистрации у нас более 32 тысяч ВИЧ-инфицированных, выявленных активно, путем скрининга, который ведется ежегодно в нашей стране. И 13% населения у нас каждый год обследуются на ВИЧ-инфекцию.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Кто эти люди?

Г.ОНИЩЕНКО: Это группа риска, прежде всего. Это группа риска по своим поведенческим реакциям, это лица, сдающие кровь для медицинских целей, это беременные женщины определенной ориентации. Сейчас мы в эту группу риска будем вводить и уже ввели негласно, де-факто, и де-юре будем вводить, наркоманов. Потому что с позапрошлого года в этой группе, которую я назвал, популяции ВИЧ-инфицированных более 90% - это наркоманы, которые заражены еще к тому же ВИЧ-инфекцией.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Почему так широко в их среде распространяется СПИД?

Г.ОНИЩЕНКО: Самая понятная версия - это особенности этой популяции, что они одним шприцом колются и вводят себе эту дозу наркотика. Вторая - мы привнесли свою особенность по приготовлению "ханки" так называемой, когда это варево варится, потом для сорбции несколько капель крови добавляется. Это кровь тех, кто стоит в очереди за этой дозой. А если он инфицированный, то считайте, что 5, 6 или 10 человек тут же получают кроме наркотика еще и ВИЧ-инфекцию. Вот, пожалуй, и все.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Что делать с людьми, инфицированными ВИЧ, и теми, кто болен? Я сейчас сошлюсь на публикацию в газете "Коммерсантъ". На коллегии Минздрава обсуждалась ситуация в стране с распространением СПИДа, и прозвучали на коллегии такие слова: "Нас намного больше интересует, чтобы здоровые оставались здоровыми, а не проблемы больных. Их страдания должны быть примером для тех, кто еще не заразился. Мы должны позаботиться о здоровых, а больные в любом случае рано или поздно будут умирать, так как спасать их нам не по средствам". Действительно такая позиция теперь у министерства здравоохранения? Немного шокировали, я думаю, подобные слова тех людей, которые когда-либо соприкасались с врачами, кто знает, что врачи дают клятву Гиппократа спасать людей, а не бросать их и тем более не говорить, что судьба этих больных людей должна послужить уроком здоровым.

Г.ОНИЩЕНКО: Мое преимущество заключается в том, что я был участником этой коллегии. Более того, я делал там этот доклад основной. В развернувшейся дискуссии, безусловно, это вырванные из контекста и недостоверно изложенные слова. В чем проблема? Контекст обсуждения. На сегодняшний день в Российской Федерации решены в основном вопросы с лечением. Государство законодательно взяло на себя обязательство лечить этих больных бесплатно. Государство пока находит на эту популяцию деньги на лечение. А лечение обходится в 15-30 тысяч, а если комплексное лечение по западным технологиям, то это 10 тысяч долларов. Тем не менее, сегодня тем, кому показано лечение, это делается. Но контекст обсуждения состоит в том, и эти слова прозвучали таким образом, что сегодня главная наша задача - не доводить до того, чтобы лечить этих людей. Надо профилактировать. Самое главное, что вопрос профилактики на сегодня не требует больших денег.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Я вернусь чуть назад. Профилактика здоровых людей не отменяет лечения больных.

Г.ОНИЩЕНКО: Ни в коем случае. Даже об этом и речи никто не вел. Это, я позволю себе такую вольность, просто горячечный бред. Именно так звучит вопрос, что сегодня с проблемой лечения "Фосфозит" в прошлом году внедрен, разработан на небольшие деньги, получил государственную премию. Это новый российский препарат, который с этого года мы внедряем уже практически. Он более эффективен, менее токсичен. Мы сегодня этот вопрос закрываем. Но главной нашей задачей всегда была профилактика. Поэтому акценты так звучали, что нужно, чтобы не доходило до того, чтобы люди становились ВИЧ-инфицированными. Не требуется ничего. Требуется, во-первых, довести до генетического сознания населения элементарные средства профилактики, для любого человека. И он не заболеет никогда этой ВИЧ-инфекцией. И тогда не нужно будет его лечить, не нужно будет заботиться о том, чтобы покупать эти дорогостоящие препараты. А самое главное, он будет жить и давать здоровое потомство. Вот о чем идет речь сегодня. Но никаких разговоров о прекращении лечения или о том, чтобы бросать этих людей - ну что Вы! Да еще где, в Минздраве! Я знаю, что эти слова приписываются министру. Но это просто кощунство - такие вещи говорить, потому что именно он, прежде всего, как лечащий и сегодня практикующий врач, понимает всю остроту этой ситуации, понимает страдания больных. Поэтому именно так звучит вопрос, что профилактика - главнейшая и важнейшая задача нашей сегодняшней стратегии, тактики в области профилактирования вич-инфекции.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Вы сказали, что если соблюдать необходимые минимальные меры предосторожности, то заболевания СПИДом можно избежать. Однако мы помним (может быть, не в последнее время, до этого), были случаи заражения людей, в том числе детей, в больницах при переливании крови, при каких-то операциях.

Г.ОНИЩЕНКО: Да, были, есть такой грех. В 1998 году ужасная трагедия в Элисте, детской больнице. В прошлом году повторение в Москве. Правда, пять детей заразились. Тем не менее, благодаря тому мониторингу, той ситуации, которая сегодня работает в министерстве здравоохранения, у нас в этом смысле поражений меньше, чем даже в развитых странах, таких как Франция, Германия, когда огромные популяции заражались несертифицированной кровью. В этом мы видим свою заслугу. Хотя мы не успокаиваемся на этом. Надо совершенствовать диагностику, чтобы они более тонко реагировали на ситуацию, надо убирать самое слабое звено - человеческий фактор и так далее. Но это уже наши чисто медицинские технологии.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Некоторое время назад у нас в прямом эфире выступал директор Всемирной организации здравоохранения. На наш вопрос, возможно ли в перспективе создание лекарства от СПИДа, он довольно твердо сказал: "Нет, это невозможно". Вы такой же пессимист?

Г.ОНИЩЕНКО: Нет, я не такой же пессимист. Оптимизм я питаю у министра. В принципе, сегодня это огромные деньги. Тем не менее, даже в этой нищете он ставит задачу перед наукой, перед практикой, что, как бы трудно ни было, надо искать средства для того, чтобы искать научные подходы к разработке вакцины. Хотя это очень и очень трудно.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А лекарству "Арменикум" Вы доверяете?

Г.ОНИЩЕНКО: Сегодня у нас есть договоренность с Минздравом Армении, что они нам его представят на регистрацию. После того как он пройдет регистрацию, мы можем на официальном уровне уже давать оценки.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть, возможно его использование в России?

Г.ОНИЩЕНКО: Если он будет зарегистрирован и покажет свою эффективность, мы будем очень рады, потому что априори он будет гораздо дешевле.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Примерно сроки каковы регистрации?

Г.ОНИЩЕНКО: Я с нашими коллегами из Армении веду переговоры уже почти год с просьбой представить на официальную регистрацию, как это существует и в международной практике, и в практике СНГ. Но пока, к сожалению, нет. Видимо, там какие-то сложности все-таки существуют. Хотя мы это держим на контроле.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Геннадий Онищенко, первый заместитель министра здравоохранения, главный санитарный врач России.