совместный проект журнала 'Эксперт' и журнала 'Экономист' - 'Финансы и банки в Интернет' - Никита Кириченко - Интервью - 2000-06-01

1 июня 2000 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" заместитель главного редактора журнала "Эксперт" Никита Кириченко.

Эфир ведет Лев Гулько.

Л. ГУЛЬКО - Речь пойдет о совместном проекте журнала "Эксперт" и журнала "Экономист". Проект называется "Финансы и банки в Интернет". О чем вообще идет речь?

Н. КИРИЧЕНКО - Мы начали сотрудничество с "Экономистом", купив у них права на публикацию годового обзора "Мировая экономика в 2000 году". Это вышло в январе. Нашим читателям это понравилось, нам тоже. Мы решили продолжить. Это будет серия публикаций, где-то 6 обзоров в год. Это специальные обзоры, которые делают специалисты журнала "Экономист". Первый из опубликованных в этой новой серии - это "Финансы и банки в Интернет". Но речь там идет о таких животрепещущих для всех проблемах, как можно использовать Интернет, что называется, в коммерческих целях.

Л. ГУЛЬКО - Как заработать, что ли?

Н. КИРИЧЕНКО - "Заработать" - это они сами умеют. Сейчас туда деньги хлынули, как из рога изобилия. Все-таки темпы роста американской экономики уже носят затяжной характер. Свободных денег очень много, и они туда идут самоходом. Поэтому акции растут очень быстро, но, как известно, деньги к деньгам. И поэтому, чем они быстрее растут, тем больше денег туда тащат. Капитализация этих компаний, конечно, гораздо выше в процентном отношении к их обороту, чем в традиционных секторах экономики, в индустрии и даже в наукоемких отраслях или каких-то основанных на ноу-хау, например, как СМИ. Поэтому Интернет-бизнесом заниматься выгодно с точки зрения самих Интернет-компаний. Это же не только средства коммуникаций, но раз есть коммуникация, значит, ее можно использовать для проведения расчетов, платежей. И здесь есть целый ряд проблем как технического свойства, например, для того,чтобы наши банки заработали в Интернете, в принципе, нужно принять закон об электронной подписи, то бишь об ответственности того, кто платит, чтобы все было ясно, о шифровании и сертификации этих шифров через ФАПСИ, желательно, чтобы они совпадали с мировыми стандартами. И плюс общее развитие Сети. Есть ряд законодательных проблем, с которыми борются (у нас пока не борются). Законодатели в США и наблюдатели в Западной Европе говорят о том, что система шифровки такова, что практически каждый может открыть не только Интернет-магазин, но и виртуальный банк. И все проводки там будут зашифрованы на таком уровне, что даже какой-нибудь суперкомпьютер Грея будет два месяца потеть над этими шифрами. То есть могут быть банки, которые не подпадают под законодательство о регулировании. Эти транзакции не видны, не прозрачны. Эта проблема транспарентности резко нарушается.

Л. ГУЛЬКО - Какие красивые слова. Как в американских фильмах мы наблюдаем, туда-сюда суммы перекачивают...

Н. КИРИЧЕНКО - Да, это практически все равно что перевозка денег в чемодане, только по электронным сетям. Есть проблемы общеэкономические, потому что старые банки, например, очень сильно вибрируют, когда наступает Интернет, потому что у них отлетают большие куски их традиционного бизнеса, такие, как управление личными счетами, размещение акций через Интернет. То есть это доступность буквально для всех. Если раньше первичное размещение акций в основном шло через крупные банки, теперь каждый может заходить в эти фондовые магазины, покупать себе акции.

Л. ГУЛЬКО - А что, это для нас актуально? У нас банковская система не работает.

Н. КИРИЧЕНКО - После кризиса она все-таки оправляется, и многие наши банки уже начинают вкладывать в свои Интернет-технологии. На Западе, если банк не развивает Интернет, это очень скоро начинает сказываться на его капитализации, репутации (дескать, консерваторы). В ближайших номерах мы специально посвятим обзор тому, что наши банки делают в Интернет. Ряд банков занимается этим традиционно. "Менатеп" в Санкт-Петербурге, "Гута-банк" в Москве, "Росбанк" (это группа "Интеррос-банк"). То есть о чем идет речь? Первое - это межфилиальные расчеты в онлайновом режиме. Сетевые банки, которые имеют много филиалов, то есть, по существу, их клиенты из какого-нибудь Хабаровска работают на московских биржах в режиме абсолютно реального времени. Пока это не состыкуется с отчетностью ЦБ, поэтому все-таки приходится ставить переходники. Другие банки, в том числе "Менатеп" или "Гута" - это клиентский сервис. Тот, у кого есть счет в банке, может управлять им, платить за электричество или покупать акции, валюту через Интернет. Здесь возникает проблема идентификации клиента. Но для этого есть целая система паролей. Есть уже виртуальные карточки, скажем, "Виза-Интернет", которая живет только в виртуальном мире, ее нельзя достать из компьютера, из дисковода. Но, тем не менее, полная информация о вашем счете приходит на компьютер, и это очень удобно.

Л. ГУЛЬКО - А как защититься? Существуют всякие вирусы, знаменитый "I love you". Как все это грянет, и куда денутся эти "Виза-Интернет" и мои, скажем, деньги (предположим, у меня они есть)?

Н. КИРИЧЕНКО - Конечно, есть большой риск, потому что есть хакеры, есть всякие злобные люди, традиционные мошенники. Когда человек вывешивает номер своего счета в Интернет и должен сообщать какие-то пароли, он, по существу, выходит на площадь, и все на него смотрят. Поэтому с карточки могут пропадать деньги, это действительно проблема, и, в общем, доля хищений с карточек, когда они стали применяться в Интернет, несколько выросла. Причем, если было 1,5%, то сейчас около 3% в целом - это хищение по карточкам.

Л. ГУЛЬКО - Прилично.

Н. КИРИЧЕНКО - Прилично. Условно говоря, каждая тридцатая транзакция находится под боем. Для этого они и ломают голову, чтобы зашифровать эти каналы. Как говорится, то, что придумал один человек, может легко разобрать другой. Поэтому, конечно, крупные транзакции, на сотни тысяч долларов, частные лица в Интернете не производят. Остается только надеяться, что транзакции по покупке кассет, книг не представляют интереса для хакеров. А на этих счетах все-таки лежит не вся сумма денег, которая есть у вас, у меня, а то, чем можно рискнуть. Хотя риск постоянно снижается с развитием этих всех шифровальных устройств, но, тем не менее, он есть, от этого никуда не деться. Но, кстати, риск, когда могут украсть или, наоборот, подсунуть, как это было в нашей банковской системе буквально 10 лет назад, может быть даже меньше, чем при такой бумажной технологии.

Л. ГУЛЬКО - Сидеть, думать, а тут вытащил и все

Н. КИРИЧЕНКО - Вытащил, или фальшивку какую-нибудь, чек подделал, или доллары подделывают, так уж электронные подписи тоже, наверное, научатся со временем.

Л. ГУЛЬКО - Насколько долгий ваш проект с журналом "Экономист"?

Н. КИРИЧЕНКО - Сейчас он рассчитан на календарный год. Видимо, мы будем его возобновлять, пролонгировать. Просто план публикаций составлен на год. В дальнейшем будет ближайшее в конце июня - это правительство-интернет, то есть здесь все вопросы, связанные со СМИ, с регулированием политической деятельности. Потом энергетика, мировая экономика. Такой планчик у нас уже имеется.

Л. ГУЛЬКО - То есть то, о чем нас предупреждали умные люди, что вся жизнь уходит в какую-то виртуальную реальность, так постепенно и происходит?

Н. КИРИЧЕНКО - В общем, это тяжело, потому что Интернет конкурирует во многих областях, не только в банковской, но и в области традиционных СМИ многие начинают нервничать, и в области музейного дела, потому что можно, оказывается, никуда не ездить...

Л. ГУЛЬКО - Аукционы

Н. КИРИЧЕНКО - Да, можно не ездить в музей "Прадо", в "Метрополитен", или в "Лувр", а походить, поковыряться по компьютеру.

Л. ГУЛЬКО - Тогда лучше съездить, сразу надо сказать.

Н. КИРИЧЕНКО - Тут есть такой элемент, что развитие Интернета и всех виртуальных миров, конечно, традиционную культуру и бизнес в обычном гуманитарном смысле несколько подрывает. Во всяком случае, идет в определенный разрез. По этому поводу можно нервничать, можно не нервничать, быть более консервативным. Конечно, лучше, когда есть выбор: хочешь - по Интернету посмотрел, хочешь - поехал.

Л. ГУЛЬКО - Да, надо выбирать, как все в этой жизни. Наша встреча подходит к концу. Мы говорили о совместном проекте журнала "Эксперт" и журнала "Экономист". Что будет иметь с этого, скажем, простой человек с улицы?

Н. КИРИЧЕНКО - Наш читатель может прочитать лучших аналитиков. Журнал "Экономист" все-таки всемирно известный, имперский. Ему больше 150 лет. Там работают серьезные специалисты. В общем-то, у них есть сайт, но, во-первых, он платный и довольно дорогой. И подписка здесь не очень большая. И потом, не все так могут свободно читать по-английски, как англичане. Поэтому мы взяли на себя этот труд и получаем хорошие отзывы по тому же самому Интернету об этом продукте.

Л. ГУЛЬКО - Спасибо огромное. Читайте журнал "Эксперт" и делайте свой выбор. Ждем Вас на наших волнах с дальнейшим продолжением вашего проекта журнала "Эксперт" и журнала "Экономист".

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был заместитель главного редактора журнала "Эксперт" Никита Кириченко.