новые электронные технологии, использование Интернета в России, меры борьбы с вирусами в глобальной компьютерной сети, восстановление свя - Александр Волокитин - Интервью - 2000-05-31

31 мая 2000 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Волокитин, замминистра РФ по связи и информатизации.

Эфир ведет Нателла Болтянская.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Давайте начнем с новых электронных технологий и состояния на сегодняшний день таковых в России.

А.ВОЛОКИТИН: Следует сказать, что, несмотря на негативные последствия кризиса августа 1998 года, сфера информатизации достаточно нормально избежала длительных последствий. Мы можем подчеркнуть, что сейчас происходит дальнейшее усовершенствование национальной информационной и телекоммуникационной инфраструктуры. Достаточно высокими темпами обновляется парк эксплуатируемых в стране ЭВМ, около 20% за год. Их число к настоящему времени уже превысило 7 миллионов штук. Сразу нужно подчеркнуть структурный состав этого парка. Это 4,5 миллиона компьютеров, которые используются в сфере экономики, и при этом такие крупные компьютеры, так называемые "фреймы", составляют 4,1 тысяч штук. Рабочие станции, серверы - 190 тысяч штук. И в большинстве своем это персональные компьютеры, что сразу же дает возможность перейти к проблеме Интернета (я потом остановлюсь на этом вопросе). Это дает возможность увеличивать количество пользователей. Я хочу также подчеркнуть, что кроме количественного, внешне понятного, заметного показателя по поводу увеличения числа компьютеров имеются определенные успехи, и это не лозунг, у отечественных разработчиков информационных технологий. В частности, в области создания информационных систем и сетей на основе многопроцессорных ЭВМ, нейрокомпьютеров, систем распознавания синтеза речи и так далее. Что также очень интересно и положительно с точки зрения тенденций, у нас очень широко применяются, развиваются информационные и телекоммуникационные технологии, такие как искусственный интеллект, мультимедиа, виртуальная реальность, становятся базовыми технологиями для многих видов деятельности и для многих отраслей. Они инициируют определенные качественные изменения в этих отраслях. Происходит реструктуризация отраслей экономики, формируется экономика, которая ориентируется уже заранее на обработку и использование информации. Это, как сейчас ее называют, цифровая экономика.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Некоторое время назад одна из газет писала о том, что в Америке уже есть технологии, позволяющие компьютеризировать бессмертную душу. Таким образом, человек обессмертится. Что-то Вам известно на этот счет?

А.ВОЛОКИТИН: Если вспоминать то, что писали в прошлом веке, в нашем, еще не закончившемся (ведь чуть меньше года, но еще осталось от нашего века), каждый раз, когда такого типа сообщения были, это было на грани фантастики, но, естественно, основанное на каких-то определенных несистематизированных открытиях или предвидениях. Примерно то же самое можно сказать о том, о чем спросили Вы. Хотя основания для этого, я считаю, в будущем есть.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Существуют ли сегодня продукты программного обеспечения производства России? И вообще будут они существовать?

А.ВОЛОКИТИН: Российские программисты считаются одними из лучших в мире. Нет показателя для определения лучшего, но среди специалистов считается, что самые лучшие - индийские (наверное, потому, что самые дешевые), а на втором месте - российские и китайские. Трудно определить, чей это продукт. На самом деле, этот продукт является собственностью заказавшего, а очень часто его исполнителем, разработчиком является российский специалист.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но программисты - это все-таки не продукт.

А.ВОЛОКИТИН: Вы спросили про программный продукт, я сказал про программный продукт. А с другой стороны, конечно, и для внутреннего потребления, действительно, достаточно большая работа проводится. Но, к сожалению, на сегодняшний день пока это не систематизировано, и программное обеспечение пока сейчас бесхозное.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Каковы перспективы развития именно этого направления российской деятельности?

А.ВОЛОКИТИН: Я думаю, что в ближайшее время к этому вопросу подойдут. Это точно так же, как если бы год тому назад меня спросили, каковы перспективы создания отечественных средств вычислительной техники, я бы сказал, что да, вопрос назрел, но он пока еще не решен. На следующий день он начал решаться, он и структурно начал решаться. Сейчас создано РАСУ - это агентство, которое должно заниматься. Они разработали программу, которая направлена на развитие отечественных предприятий по производству средств вычислительной техники. На первых порах, может быть, за счет ввоза импортных комплектующих. Но у нас есть к этой программе свои замечания, поскольку она пока не определяет рынок, не определяет в достаточной степени потребителя. Очень часто получается, что такими старыми методами, как во времена, когда создавали планы, планирование и распределение.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Если в самом начале компьютерной эры в России это было, действительно, дорогое удовольствие, его можно было купить в основном в соответствующих структурах, которые получали поставки оттуда, то сегодня, во-первых, есть ряд компаний, которые специализируются на сборке деталей, полученных из-за границы, и есть так называемые одиночки, которые просто поедут на рынок, купят то, что вам нужно, и соберут компьютер под вас. Как Вы к этому относитесь как государственный чиновник и как пользователь?

А.ВОЛОКИТИН: Я считаю, что на первых порах это была бы правильная ориентация на то, чтобы организовать производство на наших заводах, которые еще существуют, используя те зарубежные комплектующие, которые у нас не производятся или производятся, но по эффективности, по надежности значительно отстают. Но при этом я считаю целесообразным решить вопрос по поводу отмены таможенных налогов при ввозе и введению всевозможных экономических льгот для того, чтобы поддержать нашего производителя.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А по качеству это конкурентоспособно?

А.ВОЛОКИТИН: Я думаю, что да.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как Вы относитесь к развитию мелких, может быть, одиночек, компьютерных специалистов?

А.ВОЛОКИТИН: Когда ничего другого нет, то ничего другого и не остается. Но на самом деле, конечно, в условиях конкурентной среды пускай они развиваются, но они долго не протянут, если будет по-настоящему уделено внимание развитию этого государственного направления.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Час назад в интервью "Эхо Москвы" вице-спикер Госдумы Ирина Хакамада сообщила, что в планах есть компьютеризация питерских школ. А можно ли вообще рассчитывать на то, что российские школы будут компьютеризированы поголовно?

А.ВОЛОКИТИН: Мне кажется, слово "компьютеризация школ" очень правильное. Когда говорят "компьютеризация страны", это совершенно не правильно, это уже отсталый термин, поскольку мы проходили электронизацию, компьютеризацию, автоматизацию. Сейчас это этап информатизации. И не потому, что мы каждый раз придумываем новое слово. Слова соответствуют решаемым задачам, которые определяются на какой-то определенный период времени. Компьютеризация школ - это очень правильная и нужная вещь. В принципе, она закладывает хорошие основы и для обучения в дальнейшем и использования наших специалистов. Конечно, это не должно быть только прерогативой Ленинграда. Этот вопрос мы ставим себе на будущее, но вместе с министерством просвещения, поскольку здесь есть определенная специфика. И мы там взаимопонимание тоже находим.

-

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мы говорили о компьютеризации школ. Но ведь наверняка и медицина, и службы, связанные с безопасностью движения, и милиция, можно перечислять бесконечно - все, наверное, жизнеобеспечивающие структуры нуждаются. Есть ли какие-то перспективные планы на этот счет?

А.ВОЛОКИТИН: Очень правильно и очень хорошо Вы сказали. Если начать с того, с чего Вы начали, то мы буквально месяц тому назад взяли на себя инициативу, и я думаю, что на нас никто не обидится, подготовить перечень различных мероприятий, включая и научно-исследовательские разработки, по телемедицине. Мы предложили войти в альянс с нами и министерству здравоохранения, и медицинской академии, и Управлению по медобслуживанию при президенте. Это я назвал три самых больших структуры. Предварительные проработки уже проведены. Мы создаем совет, который подготовит программу, для того чтобы уже в ближайшее время начать я не говорю о широкомасштабных работах, но начать, а может, даже в какой-то степени и продолжить эти положительные опыты, связанные с телемедициной. Сразу же, продолжая, я могу сказать, что очень большая работа ведется министерством образования вместе с нашим институтом и вместе с нашим министерством по дистанционному обучению. Мы договорились в ближайшее время создать такую же организационную структуру, которая будет достаточно широко все это развивать. Вы назвали

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Первое, что пришло в голову.

А.ВОЛОКИТИН: На самом деле, мелочиться мы не собираемся. На самом деле, речь сейчас идет об очень серьезной системе - это межведомственная, территориально распределенная - это регистр населения. Регистр населения представляет интерес практически для половины министерств и ведомств. Речь идет о том, чтобы, начиная с самого рождения, собирать информацию о человеке, чтобы все структуры, как-то: пенсионный фонд, медицинский фонд, фонд страхования, налоговая служба, министерство обороны и так далее - не вели параллельно свои разработки, не вели параллельных баз данных. Я чуть не забыл: база данных по избирателям. Для этого и разрабатывается эта система. Сейчас мы разработали концепцию, которая была одобрена. Дальнейшие шаги тоже мы предусматриваем, чтобы вместе со всеми предпринимать. Это я коротко пример привел, но очень большая система.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Если рассматривать эти проблемы вне связей с министерством образования, с министерством здравоохранения, у вас есть некий перспективный график введения: сегодня здесь компьютеризация, завтра там?

А.ВОЛОКИТИН: Нет. Давайте сразу разделим. Там, где вопросы касаются конкретно министерства здравоохранения и они могут сами их решать, они их и решают. Там, где вопросы касаются межотраслевых проблем, когда несколько министерств заинтересованы и это пахнет созданием очень крупной межотраслевой и территориально распределенной системы, вот там мы стараемся быть участниками или экспертами.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Помнится, в декабре весь мир гудел и нервничал по поводу проблемы-2000. Она сейчас есть вообще? Куда она делась?

А.ВОЛОКИТИН: Я чувствую искорки у Вас в глазах. Не надо. Проблема была. Правда, ее раздували, особенно те страны, в которых крупные компьютерные фирмы. Но с нами этот номер не прошел, несмотря на то, что нас шантажировали. В частности, американцы в результате этого шантажа ведь оставили только десятую часть посольства на время встречи Нового года. Причем, они трубили на весь мир о том, что Россия представляет угрозу. Не в пример тому, как сработало наше министерство, так, как сработали все министерства, сработала правительственная комиссия, которую возглавлял вице-премьер России, было настолько хорошо все организовано, что мы избежали каких-либо потерь. Хотя на сегодняшний день из 200 тысяч действующих компьютерных и информационно-вычислительных систем 20 тысяч систем работают не в полном объеме, они частично переведены на ручное управление, поскольку замена компьютеров там не произведена. Это касается только тех министерств, которые не имеют собственной прибыли. Несмотря на многочисленные решения правительства, до сих пор министерство финансов в полной мере не выделило и до сих пор кредит не обеспечен. Все же я оптимист, и те, кто сидят на этих системах, тоже оптимисты, поэтому я думаю, что все же в ближайшее время этот вопрос будет решен. Здесь нужно отметить большую поддержку тогда премьер-министра, а теперь уже нашего президента Владимира Владимировича Путина. Он поддержал нас во всех наших предложениях по 2000 году.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Если возвратиться к теме компьютеризации, есть еще одна очень важная часть компьютеризации - это связь с Интернетом. Как обстоят перспективы расширения связи с Интернетом?

А.ВОЛОКИТИН: Проблемы, конечно, есть. Они стали возникать по мере увеличения числа пользователей. Сейчас по различным оценкам число пользователей в России приближается к цифре 2,5 миллиона. Я уже об этом говорил, и тому есть предпосылка, что достаточно приличное количество персональных компьютеров имеется у населения. И не только у населения, но и в различных структурах, как государственных, так и коммерческих. Но увеличение числа пользователей - это проблема, которая не только у нас возникла. Она возникла во многих странах. Но здесь мы немножко отстаем по насыщению, поэтому можем так или иначе использовать опыт других стран. Я могу напомнить: буквально два месяца тому назад из министерства по налогам и сборам с периодичностью неделя или две поступило вначале одно заявление, а потом другое. Не буду комментировать первое. Второе заявление Александр Петрович Починок сделал, я считаю, очень демократично и в ногу со временем. Он сказал, что министерство по налогам и сборам не будет предпринимать никаких мер самостоятельно. Они посмотрят, как это делается в развитых странах. Проблемы существуют, действительно. Это защита прав пользователей сетевых услуг, обеспечение качества предоставляемых сетевых услуг, это охрана прав собственников, сетевых прав и интеллектуальной собственности, самое главное, защита пользователей от распространения в Сети вредной информации и защита чести и достоинства граждан. То есть, есть проблемы. И законодательные проблемы, и нормативно-процессуальные, и технические - всякие есть. Их надо решать. Но мы их собираемся решать, не размахивая шашкой или топором, а вместе с общественностью. Существует уже достаточно организованная Интернет-общественность. Это Союз операторов Интернет. Есть региональный общественный центр Интернет-технологий, есть еще целый ряд структур, с которыми мы собираемся в дальнейшем общаться. Как пример, мы хотим создать совет при министерстве, куда войдут и представители этой общественности, с которыми мы будем решать эти вопросы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Нельзя не задать вопрос, который, казалось бы, не имеет отношения к Вашей прямой специальности. Может быть, вопрос Вам как пользователю. Не полагаете ли Вы, что российский Интернет может очень серьезно "заболеть" в связи с введением повременки за телефон?

А.ВОЛОКИТИН: Мне не хочется наседать и пересаживаться за стол моего сотоварища, коллеги. Конечно, в этом проблема есть. Различные варианты сейчас обсуждаются и у нас в министерстве, и в общественности, и даже в Думе. Я думаю, что безвыходных ситуаций не бывает, все решаемо. Чаще всего мы пытаемся друг друга напугать, конец света предсказать, а на самом деле решим и этот вопрос.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сколько времени Вы сами проводите в Интернете в сутки?

А.ВОЛОКИТИН: Очень мало.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Просто нет времени?

А.ВОЛОКИТИН: Абсолютно нет времени.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: В постсоветских школах появился такой предмет, как информатика. Вы учебник видели когда-нибудь?

А.ВОЛОКИТИН: Я не скажу, что я его экспертировал, но видел.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: На каком уровне преподавание этой дисциплины сегодня?

А.ВОЛОКИТИН: Учебник - это еще не все. Вы сказали про уровень преподавания - это две большие разницы. Можно иметь отличный учебник и не иметь преподавателя или, как у нас очень часто в школах, привлеченный преподаватель. Это совсем другой уровень. А так, в принципе, я ничего такого не вижу в том, что на сегодняшний день какие-то учебники уже не отвечают времени. Министерство образования прилагает достаточно большие усилия для того, чтобы менять их достаточно часто.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Александр Волокитин, замминистра РФ по связи и информатизации.