проект бюджета на 2001 год; налоговая реформа в России, увеличение пенсионного возраста - Алексей Улюкаев - Интервью - 2000-05-31

31 мая 2000 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" первый заместитель министра финансов РФ Алексей Улюкаев.

Эфир ведет Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Наверное, мы начнем с проекта бюджета на 2001 год. Достаточно болезненная, сложная тема?

А. УЛЮКАЕВ - Бюджет никогда не бывает легким, потому что всегда всем не хватает денег. И все полагают, что разработчики бюджета именно те злыдни, которые лишают насущного, необходимого. Поэтому бюджет всегда идет сложно, а в этом году особенно. Поскольку у нас политический цикл несколько сдвинулся, сдвинулся и бюджетный процесс. По бюджетному кодексу работу над бюджетом полагается начинать в марте предыдущего года: президент обращается с бюджетным посланием и т.д. Но поскольку мы имели выборы как раз в марте, то сейчас бюджетное послание сдвигается на июнь, и в мае шла только предварительная работа. Очень большой объем падает на последние 2,5 месяца, июнь, июль, половину августа. По закону правительство должно 15 августа внести в Госдуму свои бюджетные предложения, проект соответствующего закона. Отсюда здесь очень напряженная ситуация.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Скажите пожалуйста, можно ли надеяться, что такая краткость, короткий срок разработки не скажется на качестве этой разработки? Понятно, что когда второпях, что-то упускается.

А. УЛЮКАЕВ - Думаю, что нет. Потому что можно по-разному торопиться. Квалифицированный коллектив работает и в Минфине, и эксперты привлекаются, в том числе и по линии центра стратегических разработок, по линии программы, которая там готовилась. Поэтому я думаю, что в этом смысле для качества бюджета каких-то драматических последствий быть не должно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Парламентарии обычно шутят, что бюджет бывает двух видов: либо плохой, либо очень плохой. Какого ждать на этот раз?

А. УЛЮКАЕВ - Парламентарии вообще шутники, бог им в помощь. Я все-таки надеюсь, что бюджет будет не очень плохой. Может быть, даже совсем не плохой.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Алексей Валентинович, я понимаю, что сегодня, может быть, рановато, но наверняка у Вас есть уже какие-то заметки на полях. О каких основных направлениях бюджета Вам хотелось бы особо сказать?

А. УЛЮКАЕВ - Во-первых, сейчас действительно рановато. Завтра правительство будет обсуждать предложения Минфина, министр финансов Кудрин будет выступать с ними. Многое станет яснее после этого. Но важно то, что это бюджет, направленный на большую нашу финансовую самостоятельность. Это бездефицитный бюджет, где увеличивается превышение текущих доходов над текущими расходами. Это бюджет, в котором, может быть, более явно, чем в прошлые годы, расставлены приоритеты. Я думаю, что это, прежде всего, социальные приоритеты, в первую очередь образование. Потому что образование - это не просто текущие расходы, как многие другие. Это инвестиции в будущее, в человеческий капитал. Если мы как общество, как страна, как нация, как государство хотим решать не вопросы, быть ли нам в первой сотне или не быть, а все-таки размышлять о первой десятке развитых стран, нам, конечно, надо делать инвестиции в наше будущее. Поэтому расходы на образование - это приоритет номер один. Также приоритет номер один - это судебная система. Можно много говорить об экономическом росте, о различных тенденциях, но надо ясно понимать, что если правовая система не будет надежно защищать предпринимателей, которые, собственно говоря, и куют тот экономический рост, о котором мы, экономисты, потом красно говорим, то ничего хорошего не получится. Правовая система - это исполнение законов. Исполнение законов - это алгоритм поведения каждого бизнесмена, который должен быть ясен его партнеру. Если я не выполняю своих обязательств, то правовая система должна вернуть меня в то русло, где обязательства выполняются. И без этого никаких долгосрочных инвестиций и серьезного роста быть не может. Поэтому это два самых главных параметра. Кроме того, конечно, это культура, фундаментальная наука, здравоохранение, расходы на оборону.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вы сказали, что будут более грамотно расставлены приоритеты. За счет чего это может произойти?

А. УЛЮКАЕВ - Есть несколько направлений. Во-первых, это более адресное эффективное использование бюджетных средств. Это перевод на нормативные методы, на финансирование, прежде всего, учреждений социальной бюджетной сферы. Дело в том, что исследование казначейского исполнения бюджета дало результаты фактически очень высоких различий, высоких отклонений, которые существуют по финансированию однотипной бюджетной сети в разных регионах, в разной ведомственной принадлежности. Кстати, необходимо завершить перевод на казначейское исполнение всего бюджета. Сейчас мы имеем казначейское исполнение гражданской части бюджета. Необходимо уже в следующем году завершить перевод оборонной части бюджета с тем, чтобы мы имели точное и ясное понимание того, что средства расходуются адресно, целевым образом и в самом деле работают на обеспечение нашей безопасности, обороноспособности. Кроме того, есть вещи, связанные с бюджетным маневром, с некоторым более эффективным способом части расходов на управление, части расходов, которые направляются на субсидирование неэффективных отраслей экономики. Я думаю, что это позволяет действительно профинансировать те приоритеты, которые мы с Вами сейчас обозначили.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Алексей Валентинович, говоря о нашем кармане, нельзя не упомянуть и налоги.

А. УЛЮКАЕВ - Да, конечно. Налоги - это то, что прямо из нашего кармана.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Налоговая реформа.

А. УЛЮКАЕВ - Да. Налоговая реформа - это ведь идея не новая, уже 7 лет по этому поводу идет довольно серьезная борьба. Раз идет борьба, значит, есть те, кто не заинтересован в налоговой реформе. Хотя сейчас степень такого, извините за выражение, консенсуса в обществе больше, чем прежде. Власть должна в конце концов показать, что она не питает исключительно фискальных интересов, что она не собирается только перераспределять в свою пользу то, что создается в обществе. Государство говорит, что мы будем сокращать свою долю на 2% от валового внутреннего продукта. Налоговое бремя в следующем году уменьшится, если парламентарии примут правительственные предложения. Это много, при объемах ВВП следующего года это порядка 120 млрд. рублей, которые не будут изъяты в бюджет, а достанутся обществу

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Это будет такая одноразовая мера или некое поступательное движение?

А. УЛЮКАЕВ - Разработчики исходили из того, что самый большой объем должен быть сделан сразу. Потому что бизнес должен иметь некие стабильные условия для развития. Не только бизнес, и граждане тоже должны иметь возможность планировать, строить свое будущее на годы вперед. Для этого, конечно, важно понимать, какую часть своих доходов ты отдашь, какие у тебя останутся. Поэтому имеется в виду, чтобы такой критический объем преобразований был сделан уже начиная с 1 января 2001 года. Конечно, кое-что, связанное с налогом с продаж, некоторыми другими налогами, останется на второй этап налоговой реформы.

-

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Алексей Валентинович, еще одна актуальная сегодня тема - это федеральная реформа. Более того, известно о том, что сегодня будет рассмотрение трех президентских законопроектов, которые направлены на укрепление федерализма. Ваш взгляд на федеральную реформу.

А. УЛЮКАЕВ - Как экономист, я понимаю, что ни исполнение бюджета, ни серьезный экономический рост невозможны в ситуации, когда не упорядочены отношения между федеральным центром и регионами. У нас есть огромное противоречие между региональными и федеральным законодательством. Для инвесторов это означает просто два противоположных указания. Одно указание - вкладывать на таких условиях, другое указание - на других условиях. Единственное, что делает инвестор в этой ситуации, - не вкладывает ни на каких условиях. Если мы посмотрим, например, что происходит с налогами, мы увидим, что налоговая недоимка в федеральный бюджет растет, а в региональные это не так, налоги выплачиваются исправнее. Существует масса вещей, связанных с разрывом единого общероссийского рынка. Еще Владимир Ильич Ленин указывал на необходимость общероссийского рынка. И в этом он совсем не был не прав. Для того, чтобы в самом деле снять эти преграды экономическому росту, необходимо, чтобы федеральные службы, такие как (опять-таки меня как экономиста интересуют) налоговая служба, налоговая полиция, валютно-экспортный контроль, территориальные отделения Центрального банка, комиссия по ценным бумагам, министерство по антимонопольной политике (все они имеют свои территориальные органы) должны проводить федеральную политику. Фактически сейчас они действуют в рамках нашего административно-территориального устройства, проводят не федеральную, а региональную политику. Это серьезное препятствие для экономического развития. С моей точки зрения, создание федеральных округов - это средство от этого.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - То есть, с Вашей точки зрения, ситуация сейчас напоминает маленькие удельные княжества, между ними и центром идет борьба, и Вы считаете, что федеральная реформа будет способствовать снижению в числе прочих эффективных результатов трения между центром и регионами?

А. УЛЮКАЕВ - Я думаю, что она будет этому способствовать, и будет способствовать тому, чтобы в самом деле был свободный обмен труда, капитала, товаров, услуг между территориями страны. На самом деле это та стадия, через которую проходили все развитые страны. Только они проходили несколько раньше, чем мы, когда они так или иначе, посредством законотворческой деятельности, а иногда огнем и мечом взрывали эти границы, которые душат экономическое развитие. Наше счастье, и слава богу, что мы идем нормальной цивилизованной процедурой внесения соответствующих законопроектов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Алексей Валентинович, а с чего, по-вашему, с точки зрения экономиста, следует начать федеральную реформу?

А. УЛЮКАЕВ - С того, что все федеральные службы должны действовать не в рамках субъектов Федерации, а в рамках федеральных округов. Это устройство федеральных служб (часть из них я уже назвал) в рамках этих федеральных округов. Это первое, что нужно сделать буквально за считанные дни.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Как Вы полагаете, в случае успеха в Госдуме сколько времени понадобится для осуществления на деле того, что сейчас есть на бумаге?

А. УЛЮКАЕВ - Очень трудно прогнозировать. Это не совсем моя сфера деятельности, такие правовые политические отношения. Думаю, что в любом случае это будет сделано в рамках текущего года. В самом деле, в 2001 год, год начала реализации экономической программы, новое правительство должно войти и с новым, нормальным бюджетом, и с новым, нормальным устройством органов федеральной власти, которая способно реализовывать эти положения. В конце концов, государство, власть в большом долгу перед гражданами, перед предпринимателями, и настала пора эти долги отдавать. Надо использовать институты государственной власти для того, чтобы очищать рынок от тех наростов, которые корежат его, меняют его природу, снижают эффективность нашего развития, ухудшают условия жизни каждого из нас.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А когда, опять же с позиции экономиста, можно ожидать Проведена была реформа. С какого момента можно ожидать отдачи?

А. УЛЮКАЕВ - Что считать отдачей

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Инвестора.

А. УЛЮКАЕВ - Я думаю, что для инвесторов потребуется несколько месяцев. Я в последнее время имел встречи с большим количеством инвесторов. Они ждут этого. Они хотели бы иметь доказательства того, что региональное и федеральное законодательство в самом деле приведено в соответствие. Как мы помним, в законопроектах, с которыми вошли в Госдуму федеральные власти, есть положение о возможности сменить руководителя субъекта Федерации в случае повторного нарушения федерального законодательства. Для инвесторов нужно, чтобы это была не просто декларация о намерениях (хотя бы и о добрых намерениях), но чтобы они поняли, что механизм в самом деле работает, что в самом деле законодательство меняется, отменяются те его разделы, которые противоречат федеральному закону, и здесь наводится порядок.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Алексей Валентинович, где-то в конце года в интервью "Эху Москвы" бывший министр экономики Евгений Григорьевич Ясин говорил о серьезных перспективах экономического роста страны на этот год и в дальнейшем. Сегодня можете как-то скорректировать эту оценку в ту или другую сторону?

А. УЛЮКАЕВ - Нет необходимости в серьезной коррекции этой оценки. Перспективы для экономического роста у нас значительные. По расчетам, которые включены в программу, с которой Центр стратегических разработок вошел в правительство, мы имеем возможность в течение десяти ближайших лет обеспечить рост в среднем больше 5% в год, на две трети увеличить наше национальное богатство, наш валовой внутренний продукт за этот период времени. Это очень непростая амбициозная задача. Есть напор очень серьезных факторов, которые негативно влияют на рост. Это такие вещи, как тарифы естественных монополий, инвестиционный климат и та налоговая система, о которой мы говорили, которая до сего времени здорово искажала все критерии в деловой среде и фактически дискриминировала ряд производителей к выгоде других их собратьев. Если факторы роста не будут задействованы, конечно, нельзя ожидать результатов. Но мы полагаем, что они в основном будут задействованы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Как Вы оцениваете перспективы взаимоотношений России с международными финансовыми организациями?

А. УЛЮКАЕВ - Судя по тем переговорам, которые были в апреле, в мае, сначала просто с экспертами, которые представляли международные финансовые организации, а потом уже с миссией, которая более официально представляла их, степень понимания очень большая. У нас есть хорошие шансы на то, чтобы где-то за июнь в основном пройти путь согласования программы. Во-первых, правительство сначала должно иметь официальную программу. Где-то к середине июня, очевидно, после этого, как министерства и ведомства дадут свои предложения и поправки, программе будет придан легальный статус. После этого, для того чтобы окончательно сблизить наши позиции с мировым банком, с МВФ, подготовить программу сотрудничества, от которой нам нужны не столько деньги, а главное ведь

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Условия их использования?

А. УЛЮКАЕВ - Да. Не столько деньги для государства, сколько создание условий, при которых деньги могли бы получать наши частные заемщики. Государство понимает, что самое главное, что у него есть, - это репутация. Достижение договоренности с международными финансовыми организациями - это свидетельство того, что эта репутация признается, что она действительно есть. После этого мы надеемся, что уже в 2001 году мировые финансовые рынки, ныне практически закрытые для нашего государства и для наших частных заемщиков, снова откроются.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Алексей Валентинович, еще одна тема, актуальная сегодня, - это возможность или невозможность увеличения пенсионного возраста для россиян. Александр Починок заверяет, что правительство не пойдет на увеличение пенсионного возраста. Что Вы можете сказать по этому поводу?

А. УЛЮКАЕВ - Принципиальная проблема в любом случае есть. Это проблема ухудшения соотношений между работающими и количеством пенсионеров. Особенно с 2007 года будет ухудшение этой ситуации. На одного с сошкой становится все больше с ложкой.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Почему?

А. УЛЮКАЕВ - Стареет население. И распределительная система, которая была хороша при том соотношении, когда было больше активно работающих в расчете на одного пенсионера, сейчас работает все хуже и хуже. Поэтому что-то делать необходимо. Есть радикальные варианты решения проблемы. Это переход к системе накопительного пенсионирования, накопительных пенсионных счетов. Но ее нельзя ввести в одночасье, сегодня на завтра. Это можно сделать в течение нескольких лет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Каких вложений требует введение такого рода системы? Насколько дорого это обойдется?

А. УЛЮКАЕВ - Это обойдется довольно дорого, но это в рамках тех отчислений, которые мы и так платим. Мы сейчас платим совокупно в пенсионный фонд 28% от фонда заработной платы: 27% работодатели, 1% работник. Имеется в виду, что третья часть этих средств постепенно, за несколько лет будет перенаправлена в накопительную систему, на наши с вами индивидуальные накопительные пенсионные счета, что создаст возможность для того, чтобы лучшим трудом создать лучшие условия для получения пенсии в пенсионном возрасте. Это базовые направления. Если по каким-то причинам базовые направления не реализуются, тогда боюсь, что повышение пенсионного возраста станет печальной необходимостью.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был первый заместитель министра финансов РФ Алексей Улюкаев.