Интернет и политика; PR-технологии, 'белый' и 'черный' PR - Модест Колеров - Интервью - 2000-05-30

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы Модест Колеров, один из владельцев интернет-сайта "Полит.ru".

П.ЖУРАВЛЕВ: Речь у нас пойдет, естественно, о пиаре и об Интернете, хотя в последнее время ценители и хранители русского языка почему-то ужасно реагируют на слово пиар: Неужели? А как? И возникает вопрос: А как? Кстати, Вы спокойно относитесь к этой английской аббревиатуре?

М.КОЛЕРОВ: Уже 6 лет как спокойно. Потому что занимаюсь этим профессионально.

П.ЖУРАВЛЕВ: Естественно, разговор начнем с того, чем Вы, собственно, занимаетесь. Хотя я подозреваю, что люди, которые знакомы с Интернетом, в отличие от меня, знают Полит.ru. Что это такое? Чем вы занимаетесь?

М.КОЛЕРОВ: Полит.ru занимается политической и экономической информацией в Интернете в он-лайне. Это такой симбиоз ежедневного журнала, ежесекундной газеты и информационного агентства. Полит.ru - это внятно определенный либеральный ресурс. Я сегодня утром даже обнаружил, что это единственный внятно либеральный ресурс, если не считать ресурсы, принадлежащие Мосту. Других нет.

П.ЖУРАВЛЕВ: Речь идет об авторских материалах или это максимально обезличенный текст?

М.КОЛЕРОВ: Есть и авторские материалы, которые часто даже полемизируют с направлением канала, есть обезличенные тексты, есть просто своеобразные базы данных по обзорам печати в течение последнего года. Вообще преимущество Полит.ru как интернет-канала состоит в том, что в отличие от газет, от радио, от журналов это позволяет вам иметь здесь и сейчас актуализированным, доступным весь год, который у нас идет регулярное вещание, и все два года, сколько существует Полит.ru. Вы можете в любой момент навести справку и узнать, что ваша любимая девушка год назад, оказывается, была плохая. Если она, правда, занималась политикой.

П.ЖУРАВЛЕВ: То есть исключительно политика и экономика?

М.КОЛЕРОВ: Сейчас активно развивается общественно-культурное подразделение, которое называется Среда.ru.

П.ЖУРАВЛЕВ: Среда обитания имелась в виду?

М.КОЛЕРОВ: Среда жизни, мысли, любви.

П.ЖУРАВЛЕВ: Следующий мой вопрос в продолжение этой темы: можно ли говорить о том, что это Полит.ru Модеста Колерова?

М.КОЛЕРОВ: Нет. Потому что, во-первых, я прямо не занимаюсь редакционной политикой. Я, так же, как и мои партнеры- соучредители Кирилл Рогов и Дмитрий Яцкович, просто болею душой за это дело. Мы страшно собачимся и страшно ругаемся по поводу того, как это должно быть. Мы занимаемся общим направлением этого дела, а Кирилл Рогов еще и главный редактор. Я часто сталкиваюсь с тем, что люди вычитывают какую-то запятую в конкретном тексте и пытаются видеть в этом мою позицию. Это не так. Есть у меня любимые и нелюбимые темы, есть любимые и нелюбимые люди, но для меня важно, что Полит.ru - это свободный, именно свободный политический ресурс, на который я, по большому счету, могу повлиять только в конечном счете.

П.ЖУРАВЛЕВ: В последнее время распространено мнение, что к вам имеет какое-то отношение Глеб Павловский.

М.КОЛЕРОВ: Ко мне он не имеет никакого отношения.

П.ЖУРАВЛЕВ: Я имею в виду к Полит.ru.

М.КОЛЕРОВ: Он не имеет никакого отношения к Полит.ru.

П.ЖУРАВЛЕВ: Кто тогда имеет отношение к Полит.ru?

М.КОЛЕРОВ: К Полит.ru имеют отношение эти три физических лица Рогов, Яцкович и я. К Полит.ru имеет отношение та большая, как оказалось, праволиберальная тусовка, которая действует в Москве и которая читает нас из Израиля, из Америки, из Германии русскоязычная среда. Кстати, вам, наверно, будет интересно узнать, что нас гораздо больше читают в Израиле и в Германии, чем на Украине. Значит, там просто мало русских либералов.

П.ЖУРАВЛЕВ: Да, скорее всего этим все и объясняется. Безусловно, особенно в последнее время, после последних выборов - я имею в виду и парламентские, и внезапные и внеочередные президентские гораздо больше и серьезнее заговорили о политике именно в Интернете. На Ваш взгляд, насколько вы и вам подобные ресурсы влиятельны сейчас?

М.КОЛЕРОВ: Здесь упоминался Глеб Павловский. Я должен сказать, что благодаря ему Интернет как средство прямого участия в выборах стал более понятен и очевиден. Публикации социологических опросов в предвыборный день сейчас это уже стало законным, но не легитимным средством изучения и мониторинга положения дел на выборах. Но я бы сейчас не преувеличивал пропагандистского и предвыборного значения Интернета. Да, понятно, что есть свои 500 тысяч человек в Москве и в Питере, которые ориентируются на информацию, которая распространяется в Интернете. Но ведь они на выборы ходят с уже сложившимся решением, на них повлиять нельзя. Я думаю, что гораздо важнее то, что Интернет влияет не на электорат, а на мозги опиниен-мэйкеров, тех, кто создает мнение людей - на ваши мозги, на мои мозги. Это гораздо важнее.

П.ЖУРАВЛЕВ: Вы хотите сказать, информация для посвященных?

М.КОЛЕРОВ: Информация для мозжечка. А потом уже это попадает в мозг и дает команду всему телу.

П.ЖУРАВЛЕВ: Рукам идти и голосовать?

М.КОЛЕРОВ: Да.

П.ЖУРАВЛЕВ: Кстати говоря, о голосовании, не так давно у нас был председатель Центральной избирательной комиссии Александр Вешняков, и как раз речь зашла об экзит-полах, то есть об опросах на выходе из избирательных участков. И - в тот момент были выборы в Питере Центральная избирательная комиссия отметила, что публиковать это нельзя, пока не закончилось голосование. И особо было отмечено: и в Интернете тоже. Когда я спросил Вешнякова, он сказал, что в принципе они готовят некие специальные поправки к ныне существующим законам для того, чтобы как-то регламентировать и вашу деятельность я имею в виду Полит.ru.

М.КОЛЕРОВ: Я понимаю, о чем разговор. Дело в том, что да, видимо, регулирование какое-то неизбежно. Но мое особое мнение заключается в том, что это избыточное регулирование. Потому что сейчас те средства массовой информации, которые действуют в Интернете, уже легко описываются и могут руководиться существующим законом о печати элементарно. А те, кто хочет регулировать Интернет как среду, как способ передачи, как телефонную линию, - они не должны к нам приставать с требованиями предвыборного законодательства. Потому что нельзя регулировать заборы только потому, что там наклеиваются листовки.

П.ЖУРАВЛЕВ: Тем не менее, получается какая-то странная ситуация. Вы вроде бы как и средство массовой информации, и не оно.

М.КОЛЕРОВ: Нет, в Интернете существует все, в том числе и клуб любителей кошек. То же самое, как по телефонным и по электронным сетям передается разная информация. Вот здесь происходит подмена. Я каждый раз хочу выяснить у ответственных людей, что именно они хотят регулировать воздух, который колеблется, или содержание, которое передается. Мне кажется, они не до конца это понимают.

П.ЖУРАВЛЕВ: Подозреваю, что они действуют примитивным способом. Если вы передаете информацию, вы должны придерживаться тех правил, которые

М.КОЛЕРОВ: Согласен. И я готов придерживаться этих правил, потому что Полит.ru - это одно из первых, может быть, самое первое средство массовой информации, которое имеет лицензию как СМИ.

П.ЖУРАВЛЕВ: Как раз хотел спросить: вопросы лицензирования тоже распространяются на вас?

М.КОЛЕРОВ: Мы добровольно зарегистрировались в министерстве печати.

П.ЖУРАВЛЕВ: Как средство массовой информации?

М.КОЛЕРОВ: Да.

П.ЖУРАВЛЕВ: А ваши оппоненты или конкуренты в сети тоже обладают лицензией?

М.КОЛЕРОВ: Мы создали эту моду. Сейчас даже инвалиды норовят получать лицензию СМИ.

П.ЖУРАВЛЕВ: Вы хотите сказать, что вы не публиковали в день выборов информацию об опросах?

М.КОЛЕРОВ: Да.

П.ЖУРАВЛЕВ: Не распространяли?

М.КОЛЕРОВ: Да, строго. И в субботу ни за кого не агитировали накануне выборов.

П.ЖУРАВЛЕВ: Но ведь получается странная штука. Вы захотели этого и ввели такую моду. Но не появись этого, всегда ведь остается простор для мошенников, для людей нечистоплотных

М.КОЛЕРОВ: Да. Точно так же существует масса изданий в предвыборный период, которые не лицензированы как СМИ, но бесплатно рассовываются в ящики.

П.ЖУРАВЛЕВ: Да, всякие листовки и листки.

М.КОЛЕРОВ: Да, пожалуйста, you are welcome: регулируйте, оказывайте, сажайте.

П.ЖУРАВЛЕВ: Иными словами, вы не хотите ничем выделяться на фоне общего большого братства средств массовой информации?

М.КОЛЕРОВ: Я терпеть не могу средства массовой информации и в это братство не верю. Но выделяться не хочется.

П.ЖУРАВЛЕВ: Нет, я здесь сказал братство именно как большое скопище.

М.КОЛЕРОВ: Пожалуй, да. Хочется быть нормальным СМИ, каковым мы и являемся. Потому что каждый, кто работает в сети с содержанием, с контентом, много может рассказать, как ему приходится преодолевать эту деревенскую инерцию, что в Интернете примерно то же самое, что на заборе. Это неправильно. В Интернете есть ответственные заявления, есть ответственная информация. Есть лицензированные СМИ, которые ничем не хуже какого-нибудь туалетного листка. Это туалетный листок может выходить с 17-го года, иметь тираж 1000 экземпляров и будет считаться нормальной газетой. Наши 500 тысяч читателей в месяц получается немножко неполноценно.

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы был Модест Колеров, один из владельцев интернет-сайта "Полит.ru".