решение военной коллегии Верховного суда РФ по вопросу о реабилитации Л.Берии и его сподвижников - Анатолий Уколов - Интервью - 2000-05-29

29 мая 2000 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Анатолий Уколов, генерал-лейтенант юстиции, заместитель председателя военной коллегии Верховного суда России.

Эфир ведет Марина Старостина.

М.СТАРОСТИНА: Тема нашей беседы - это решение коллегии Верховного суда по вопросу о реабилитации Лаврентия Берии и его сподвижников. Как мы уже знаем, коллегия отказала в реабилитации Берии, трех его сподвижников и еще трех частично реабилитировала. Но давайте начнем с самого Берии. Вы подтвердили все обвинения, которые были выдвинуты против него, да?

А.УКОЛОВ: Чуть раньше бы я сказал, что мы работаем нынче по закону применительно к этой категории дел "О реабилитации жертв политических репрессий" 1991 года. И главной целью этого закона, как записано в самом законе, является реабилитация жертв политических репрессий. Подчеркиваю: жертв политических репрессий. Когда мы определялись по этому делу, мы как раз и решали эту главную, определяющую для нас задачу, которая сформулирована в этом законе. И мы пришли к выводу о том, что жертвами репрессий эти люди не могут быть признаны, поскольку они являются организаторами этого террора. Тогда мы пришли к однозначному выводу: эти люди - Берия, Меркулов, Кобулов и Гоглидзе - реабилитации не подлежат. Что касается других вопросов, я понимаю, что граждан наших интересует, что же сталось с другим обвинением, применительно к Берии, в частности. Речь идет об измене родине. Я подчеркиваю, еще раз хочу разъяснить, что нашей главной задачей было то, о чем я сказал. Эту задачу, как нам представляется, мы решили и сказали, что прощения для людей, организовавших террор против собственного народа, нет и быть не может. Это ответ на Ваш вопрос.

М.СТАРОСТИНА: Даже не может быть никакой частичной реабилитации?

А.УКОЛОВ: Закон так определяет, что суд, рассматривая дело, и довольно часто мы это используем, может принять решение о переквалификации или о частичном оправдании и смягчении наказания. Но это право суда. А применительно к таким фигурам, как Берия, и еще раньше Ежов, Абакумов, здесь должен быть, с моей точки зрения, решен главный вопрос: каким образом должна быть дана оценка этой личности. И мы пришли к выводу, что это кровавая личность, на совести и душе которого тысячи невинно убиенных. Прощения для него быть не может и даже какого-либо снисхождения.

М.СТАРОСТИНА: Был ли при этом Берия шпионом? Сейчас много на эту тему пишут.

А.УКОЛОВ: Я говорю, что эта проблема нами оставлена на втором плане. Этому в меньшей мере уделялось внимания и при изучении дела, как я полагаю, и в прокуратуре, прежде чем дать нам такое заключение. Кстати говоря, это их инициатива, так законом определяется. Мы лишь рассматриваем это представление. Эта проблема, что касается ответственности его за измену родине, видимо, была на втором плане. Но прокуратура сказала, что эти обвинения должны быть признаны полностью доказанными. Мы несколько иначе дали ответ на этот вопрос.

М.СТАРОСТИНА: Что касается сподвижников Берии, чьи дела тоже в связи с этим рассматривались, почему все-таки в отношении одних была вина полностью их подтверждена, а других все-таки частично реабилитировали?

А.УКОЛОВ: Мы исходили из того, что репрессии, террор на государственном уровне как раз были организованы этими четырьмя лицами: Берия, Кобулов, Меркулов и Гоглидзе, вначале в Грузии, где в течение нескольких лет налево и направо осуществлялись эти репрессии, а затем, когда они уже всей командой переместились в Москву, и в Москве это продолжалось. Эти репрессии ими организовывались или, точнее, они продолжали ими организовываться после того, как произошла смена руководства в КГБ и МВД после ухода Ежова. Тем не менее, мы говорим, что это одни из организаторов на государственном уровне геноцида против своего народа, и они должны нести ответственность, как организаторы. Это один подход к определению существа дела и решения по делу. Что касается других: Деканозов, Мешик и Влодзимирский, то это подчиненные и Кобулову, и Меркулову, и Берии. Они выполняли их указания. И хотя они повинны в многочисленных жертвах, избиениях, издевательствах и тоже в определенной мере в геноциде, но в качестве лиц, подчиненных этим людям. Поэтому мы пришли к выводу о том, что это исполнители. А исполнитель должен отвечать за фактически содеянное. Фактически содеянное мы определили, поскольку они являлись военнослужащими, как 193-17Б по Кодексу 1926 года - это злоупотребление служебным положением, которое закончилось тяжкими последствиями в виде ссылок, высылок, лишения свободы и убийств людей.

М.СТАРОСТИНА: У них еще конфисковывали имущество.

А.УКОЛОВ: Сказать, что очень уж это значимо было - нет. Если говорить об имуществе, речь идет о немногом. Проблема вторична по отношению к тому, за что люди привлекались к ответственности. А если спрашивают (и корреспонденты после нашего заседания спрашивали, и я отвечал), было ли имущество и можно ли им воспользоваться

М.СТАРОСТИНА: Да, потому что по закону родственники имеют право.

А.УКОЛОВ: Мы говорим, что это, как и всякое гражданское требование, дело и воля этого человека: родственников, знакомых, близких - скорее всего, родственников. Если они решатся на такое, то они могут обратиться в соответствующие комиссии в местную власть, те занимаются этими проблемами. Это уже за пределами нашего судебного разбирательства.

М.СТАРОСТИНА: Сколько вы рассматривали это дело? Какими материалами вы оперировали? Только какими-то старыми или новые свидетельства были?

А.УКОЛОВ: Рассматривали мы это дело, если в буквальном смысле, то всего два часа. Но это уже "парадная" часть разбирательства. А дело находилось у меня в производстве более года. Сами понимаете, по такому неординарному делу такого, чтобы его положил, и оно лежало, не было. Я все время, естественно, размышлял, думал, читал, анализировал литературу, и источники того времени поднимал, чтобы сориентироваться. Поэтому и мало, и много получается по времени. А здесь всего за два часа. Корреспондент у меня спросил там: "Неужели Вы за два часа сумели осмыслить всю эту проблему?". Я ему таким же образом и ответил. Конечно, нет. Очень длительная, большая подготовка. Кстати говоря, это не мое ведь решение. Это решение суда. А прежде чем мы приняли такое решение, каждый из судей, такой же, как я, член Верховного суда и военной коллегии, смотрел это дело, тоже готовился к этому делу. Мы, конечно, общались, конечно, размышляли. И в итоге решение принимается в течение как будто короткого времени, а фактически подготовка очень длительная. Мы имеем богатейший опыт теперь, к сожалению, богатейший в отрицательном смысле. Мы имеем опыт по подготовке и рассмотрению такого рода дел. Реабилитация идет, сколько я себя помню (а я уже очень давно в юстиции), все время реабилитация шла, и мы уже накопили определенный опыт, для того чтобы ориентироваться в этих делах достаточно, мне кажется, разумно.

М.СТАРОСТИНА: Как Вам кажется, сегодня военная коллегия Верховного суда поставила некую точку или еще будут попытки вернуться к этому вопросу по поводу Берии?

А.УКОЛОВ: Точка в определенном смысле: что это решение должно быть исполнено. Но оно может быть опротестовано при определенном несогласии. В данном случае, Генеральной прокуратурой может быть привнесен протест в Президиум Верховного суда, который уже тогда совсем может поставить точку. Но по опыту прошлого, таких обращений и несогласия с нашими решениями не было. Я думаю, мы выстраданное и справедливое решение приняли, как я считаю. Может быть, на этом будет поставлена точка. К сожалению, я понимаю, что нет ответа на те вопросы, которые Вы вначале задали и которые интересуют людей: все-таки шпион или не шпион? Но я говорю, что мы решили главную, с моей точки зрения, задачу. В этом смысле мы поставили точку.

М.СТАРОСТИНА: Подобные дела будут?

А.УКОЛОВ: К счастью, я думаю, не будут, потому что на Берии заканчивается полоса геноцида против нашего народа. После него не было таких кровавых людей, как и не было такого рода событий. Будем надеяться, что в нашей новейшей истории таких событий не будет. Мы только за это: чтобы был в обществе порядок, и правовой в том числе.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Анатолий Уколов, генерал-лейтенант юстиции, заместитель председателя военной коллегии Верховного суда России.