Трудоустройство молодежи и несовершеннолетних детей на летний каникулярный период; создание молодежного производства, проблемы студенче - Александр Потапов - Интервью - 2000-05-27

К. ЛАРИНА - Добрый день!

А. ПОТАПОВ - Добрый день!

К. ЛАРИНА - Думаю, тот переходный период между пионерскими лагерями и стройотрядами мы уже пережили. И вторая часть этого ужаса, когда дети мыли окна в машинах на улицах, помните? Я так понимаю, что вы призваны привести это дело в надлежащий вид, да? Упорядочить всю работу молодых людей. Но все хотят зарабатывать деньги, правда? И первый вопрос - с кем вы работаете, что за контингент?

А. ПОТАПОВ - Мы работаем как раз с теми, кто хочет зарабатывать. И наша задача - как раз помочь в этом. В этой связи сегодня мы можем предложить достаточно большой спектр работ и принять достаточно большое количество людей. В прошлом году летом у нас работало около 12,5 тысяч, нынче мы планируем эту цифру поднять до 14-15 тысяч. Естественно, работа, которую мы предлагаем в первую очередь несовершеннолетним, не требует высокой квалификации. Это естественно, т.к. ее у ребят нет. Может быть, это не очень хорошо оплачивается, но при желании можно заработать неплохие деньги на благоустройстве города, очистке московских пойм, прудов, на работах по озеленению, на восстановлении памятников культуры и архитектуры. Этими возможностями пользуются все больше ребят.

К. ЛАРИНА - Где вы ищите рабочие места?

А. ПОТАПОВ - В первую очередь, мы стараемся установить контакты, и на эти контакты хорошо идут наши муниципальные службы, которые занимаются этой проблематикой. По их заказу мы формируем трудовые объединения молодежи. Труд, естественно, должен носить осмысленный характер, приносить реальную пользу городу. Сам труд является хорошим воспитательным средством, но главное условие, чтобы он стал таковым - осмысленность и востребованность. У нас появляется достаточно много и неожиданных партнеров. Вчера мы рассматривали письмо руководства храма Пресвятой богородицы, которые просят направить 30 человек подростков для участия в восстановительных работах там. Разумеется, речь идет о простых работах - благоустройстве территории, подсобных работах. Но работа на таких объектах сама по себе воспитывает молодежь, открывает перед ней новые горизонты, новые возможности, хотя бы для того, чтобы прикоснуться к духовной истории России. Такой отряд у нас существует в Иосифо-Волоцком монастыре Волоколамского района, там ведутся серьезные работы по восстановлению этого монастыря. И работа там очень интересная. Мы не первый года открываем там такое трудовое объединение, и с каждым годом все больше желающих ребят побывать там.

К. ЛАРИНА - А совхозы, колхозы?

А. ПОТАПОВ - Они тоже пытаются сохранить некогда очень прочные традиции и создают условия для труда несовершеннолетних, однако, в силу объективных экономических причин они имеют мало возможностей для такой работы. Сейчас мы тесно сотрудничаем лишь с 3 хозяйствами в Московской области: совхоз-колледж "Яхромский", хозяйство Рогачева и агрофирма "Сергеевская" . Там мы планируем открыть 8 лагерей труда, в которых побывают 3-3,5 тысячи ребят.

К. ЛАРИНА - Это на все лето получается? С проживанием, с питанием?

А. ПОТАПОВ - Абсолютно верно. Погодные условия в этом году таковы, что мы начнем работу с 10-12 июня, поздняя весна не дает возможности поработать, и до августа. А в некоторых хозяйствах есть уже интерес в том, чтобы привлечь к уборке урожая в сентябре-октябре.

Р. ВАЛИУЛИН - Может быть, еще стоит поговорить о каком-то обучении подростков, чтобы они выполняли не просто неквалифицированную работу, но и приобретали какие-то навыки, с одной стороны, а с другой стороны, просто получали бы чуть больше за свой труд?

А. ПОТАПОВ - Такие обучающие программы есть. Например, в части организации труда несовершеннолетних, если речь идет просто о необученном подростке, он получает минимальную зарплату около 180 рублей. Но если подросток имеет хотя бы минимальный разряд, мы имеем право увеличить компенсацию зарплаты до 350-360 рублей. Поэтому те отряды, которые работают в парках, лесхозах подмосковных, имеют такую программу, по которой мы вместе с организациями имеем право присвоить им некий минимальный разряд. Но, наверное, не для всех подростков это важно, потому что многие из них никогда не будут работать в лесхозах, связывать свою профессию с экологией. Но для тех, кто имеет интерес в этой области, это неплохая возможность получить первые практические навыки. Есть специальное производство, хотя его и не так много, где производственный процесс предполагает предварительное обучение. Это шелкографическое производство, производство пищевых продуктов. Там мы даем какие-то начала обучения.

Р. ВАЛИУЛИН - Насколько я знаю, предприятия в связи с законом о квотировании рабочих мест для детей-инвалидов, в какой-то степени обязаны принимать на работу тех же подростков. Насколько сочетаются вот эта вроде как обязанность принимать на работу подростков и экономическая целесообразность?

А. ПОТАПОВ - Это сложный вопрос, хотя возможности для этого в Москве есть. Вы упомянули прорывный, уникальный в нашей стране закон, аналогичного которому нет в других регионах. Помимо таких нормативно-правовых актов необходимо еще, чтобы общество созрело. По инерции работодатели предлагают подросткам неквалифицированную работу курьеров, подсобных рабочих. Конечно, в таких условиях нельзя говорить о профессиональном росте на рабочем месте. Но надо понимать, что и предприятия живут в особом экономическом режиме, чем это было в СССР, когда они не имели просто экономической возможности для серьезного процесса для социально-трудовой адаптации подростков на производстве. Хотя первые ласточки уже есть. Думаю, через некоторое время эту проблему в Москве будут решать столь же основательно, как и другие проблемы.

К. ЛАРИНА - Есть уже вопросы на пейджер. Очень много вопросов о том, с какого возраста детям можно предложить работу? Есть ли какие-то ограничения?

А. ПОТАПОВ - С 14 лет. Любое оформление подростка на работу возможно только с согласия родителей или лиц, заменяющих их.

К. ЛАРИНА - А только москвичи принимаются к вам?

А. ПОТАПОВ - На лето - да, потому что на лето к нам иногородние не обращаются. Я не помню, чтобы летом к нам немосквичи обращались. Кроме, конечно, иногородних студентов, которые учатся в московских ВУЗах. Здесь мы, безусловно, не выясняем, откуда он родом и откуда он приехал.

К. ЛАРИНА - Еще вопросы такого рода: "Хотели бы в каникулы работать по сбору ягод в России или за границей. Можно ли к вам обратиться?"

А. ПОТАПОВ - В России можно. За границей тоже существуют такие программы. Есть программа по обмену с Финляндией по сбору северных ягод, грибов, но они, как правило, организуются на основе двусторонних отношений с регионами России. Мы пока такими программами не занимаемся. А в совхозах Московской области - безусловно. На агроферме "Дмитриевская" есть отряды в том числе и по сбору ягод.

К. ЛАРИНА - "Племяннику 20 лет, образование 8 классов, 2 года не работает. Помогите с трудоустройством!"

А. ПОТАПОВ - Скорее всего, вашему племяннику нужна не столько помощь в трудоустройстве, сколько получение востребованной на рынке профессии. Мы такую помощь можем оказать, а также может оказать ближайшее отделение занятости по вашему месту жительству.

К. ЛАРИНА - Сразу скажем телефон: 190-16-05, по этому телефону можно обращаться в центр "Перспектива". "Дочь - студентка лингвистического факультета. Можно ли найти работу на лето по специальности?"

А. ПОТАПОВ - Можно. Разумеется, все зависит от уровня знаний языка, работу такую предлагают в большом количестве разные фирмы, но надо понимать, что такие предприятия платят студентам не столько, сколько своим постоянным сотрудникам.

К. ЛАРИНА - "Есть ли какая-то специальная работа для девушек?"

А. ПОТАПОВ - Да, если девушка учится в медицинском заведении, то у нас есть молодежная служба милосердия, которая занимается патронажными работами в московских клиниках. Эта же служба имеет программу работы с детьми-инвалидами, эта работа не требует медицинского образования, а просто умение и желание работать с людьми. Так что, я думаю, что если речь идет о каких-то сугубо женских специальностях, мы, наверное, сможем удовлетворить этот интерес.

К. ЛАРИНА - "Сын учится на психологическом факультет. Куда можно обратиться, чтобы работать по специальности? Можно ли, например, устроиться у вас консультантом?"

А. ПОТАПОВ - Можно. Это очень интересное предложение. У нас работают ребята, которые совмещают работу с учебой. Мы создаем им для этого возможности. Мы в этом заинтересованы.

К. ЛАРИНА - "Есть ли у вас сайт в Интернете?"

А. ПОТАПОВ - Есть страница на сайте Комитета труда и занятости правительства Москвы. Но адреса я, к сожалению, не помню.

Р. ВАЛИУЛИН - На дворе уже лето, каникулы. Москва наверняка будет принимать гостей. Наверняка планируется масса летних мероприятий. Как вы планируете в этом смысле лето, исходя из того, какие мероприятия будут в Москве?

А. ПОТАПОВ - В ближайшее время будет проходить Всероссийский фестиваль детских творческих коллективов, он начнется сразу после Дня защиты детей. Проводит его в числе других организаторов и Всероссийская федерация детских и юношеских объединений. В этом мероприятии мы принимаем активное участие, создаем примерно 200-250 рабочих мест для несовершеннолетних и студентов по обслуживанию этого мероприятия. Будут и другие мероприятия, в которых мы будем принимать участие. Вообще, не имеет смысла говорить сейчас о таких специальных программах, лучше поговорить о характере работы, которая наиболее востребована в Москве. Приближается лето - резко увеличится количество потребляемого мороженого и прохладительных напитков. Фирмы-производители этих товаров охотно принимают на работу студентов всех учебных заведений. Кстати, они обеспечивают минимальную профессиональную подготовку, потому что речь идет о продажах. Безусловно, здесь обязательна медицинская справка. На этих работах можно достаточно много заработать.

Р. ВАЛИУЛИН - Скажите, насколько вы обеспечиваете студентов юридической помощью, направляя их в фирмы, организации?

А. ПОТАПОВ - Если речь идет об участии в трудовых объединениях, которые организуются нами, то здесь мы заключаем вполне определенный договор с работодателями, четко оговариваем график работ, режим с учетом возраста работающих, уровень зарплаты минимум и максимум. Если речь идет об индивидуальном трудоустройстве, то сначала я рекомендую ознакомиться с трудовым законодательством, а в случае затруднений обратиться к нам или в специальный центр "Защита", который существует при Комитете труда и занятости правительства Москвы. Именно этот центр стоит на страже интересов любого работающего человека. Должен сказать, что к сожалению, такие факты бывают каждое лето, когда недобросовестные, обещая манну небесную, просто бессовестно эксплуатируют неопытных ребят. Нужно обязательно заключать трудовое соглашение с работодателем, в котором должны присутствовать 2 пункта обязательно: график и время работы, а также минимальный уровень зарплаты.

Р. ВАЛИУЛИН - Вы это прослеживаете?

А. ПОТАПОВ - Да, в той части, которая касается нас. Разумеется, на всю Москву мы не можем отслеживать это. Но если к нам обратятся, мы окажем консультацию.

Р. ВАЛИУЛИН - Устраиваете ли вы на работу инвалидов.

А. ПОТАПОВ - Да, хотя это очень сложная тема. Некоторый опыт у нас есть. Мы работаем, в первую очередь, с молодыми инвалидами, которые особенно нуждаются в такой поддержке. Мы сдали уже несколько пилотных проектов специальных таких производств, в частности, где выпускники специального Института искусств для инвалидов работают в керамической мастерской. Мы создаем информационный центр, который будет собирать вакансии для инвалидов и социальную информацию для них. Но, к сожалению, таких рабочих мест в Москве очень мало пока. Эта проблема требует безотлагательного решения. Мы приносим свои извинения, что не всегда мы можем помочь таким людям, но в ближайшее время мы постараемся как-то продвинуться в этом вопросе.

К. ЛАРИНА - Существует такое понятие "трудный подросток". С ними как? Милиция вам помогает?

А. ПОТАПОВ - К сожалению, такая категория существует. Это юные правонарушители, наркоманы, бомжи. И число их, к сожалению, растет. Огромное количество детей приезжают в Москву самостоятельно, живут где угодно и являются объектом пристального внимания криминальных структур. Мы пытаемся решать эту проблему не только с правоохранительными органами, потому что в одиночку эту проблему не решить. Если общество считает, что такая проблема существует, то и решать ее должно все общество. Поэтому мы вместе с Комитетами по делам семьи и молодежи, образования, с общественными организациями стараемся предоставить возможность чем-то заняться, в первую очередь, таким подросткам. Мы говорили о выездных лагерях труда и отдыха, и в первую очередь, мы предоставляем возможность в этом поучаствовать ребятам со сложной судьбой.

К. ЛАРИНА - Если говорить о трудных подростках, то для такой работы, мы знаем по советскому кинематографу, Валерий Приемыхов непосредственно этой темой занимался, безусловно нужны подвижники, есть ли у вас такие люди?

А. ПОТАПОВ - К счастью, есть. Их становиться все меньше, потому что к сожалению, их подвижнический труд неадекватно оценивается обществом. В первую очередь, это педагоги школ, профтехучилищ, которые по зову души работают в трудовых объединениях подростков буквально за гроши. Есть и весьма светлая тенденция: все больше студентов ВУЗов возрождают те славные традиции, которые были в стройотрядах. Например, в МАТИ создан педагогический студенческий отряд, который работает в лагерях, трудовых объединениях подростков, естественно, акцентируя внимание на сложной проблематике.

К. ЛАРИНА - Детские дома входят в сферу вашего внимания?

А. ПОТАПОВ - Вне всякого сомнения, хотя для воспитанников этих учреждений лето, скорее всего, и к этому все стремятся, предоставляет возможность поправить здоровье, которое у этих ребят, к сожалению, не на самом высоком уровне. Поэтому абсолютное большинство воспитанников интернатских учреждений летом отправляются в пионерские лагеря, на юг, к морю. А для тех, кто остается в Москве, мы с Комитетом образования собираемся сделать специальную программу, которая объединит несколько компонентов - реальное участие в реальном производстве, зарабатывание реальных денег и занятость в свободное время.

Р. ВАЛИУЛИН - Есть право на труд. Я полагаю, что наша новая формация тоже предполагает право на труд и отдых, но при этом существует реальная ситуация, когда та или иная школа, ВУЗ детей и подростков привлекают к работе, что называется, задаром. Вот каким образом вы могли бы в таком случае гарантировать человеку право на отдых? Наверное, вопрос поворачивается в юридическую плоскость. Вот, заставляют меня работать, а я не хочу, я отдыхать собрался уехать, а меня заставляют таскать кирпичи!

А. ПОТАПОВ - Слишком радикально поставлен вопрос. Нельзя никого заставить радикально трудиться. Может быть, речь идет не о производительном труде, а о самообслуживании, когда какие-то обязательные условия выставляются перед учащимися по приведению в порядок территорий или собственного кабинета, и вот за это не платят, а выставляют обязательства. Насколько мне известно, эти случаи очень редки. Если же речь идет о привлечении к работам по благоустройству, ремонту в том числе и учебных заведений, то здесь существуют жесткие правила: работа должна оплачиваться, труд несовершеннолетних от 14 до 16 лет не должен превышать 4 часов, и обязательно должны быть созданы условия для досуга, т.е. если речь идет о ремонте школы, то должна быть предоставлена возможность пользоваться спортзалом или организация каких-то спортивных состязаний на школьном стадионе. Но оплата труда в этом случае обязательна! Я не могу сейчас сказать, что это должны быть обязательно большие суммы. Но если такие факты есть, то можно обращаться к нам и в органы образования. И слишком ретивых руководителей учебных заведений легко поставить на место.

Р. ВАЛИУЛИН - То есть раньше такого не было. Существовали обычные стройотряды и существовал коммунистический стройотряд - люди сознательно шли туда, понимая, что никто им платить не будет, т.к. стройотряд назывался коммунистическим. Я говорю конкретно о своем институте. Сейчас такого уже нет, да?

А. ПОТАПОВ - Таких коммунистических стройотрядов нет, но должен сказать, что студенты МИИТа, которые работают на восстановлении Иосифо-Волоцкого монастыря, за свою работу не получают ни копейки.

Р. ВАЛИУЛИН - Но их туда никто не заставляет идти.

А. ПОТАПОВ - И они сознательно туда идут. Конкурсный отбор в этот студенческий отряд достаточно жесткий.

К. ЛАРИНА - Кроме школьников и студентов и тех, кто между этими категориями, есть еще и российская армия. Вот ребята, которые отслужили и вернулись из горячих точек, ветераны и инвалиды чеченских кампаний, они могут найти у вас поддержку?

А. ПОТАПОВ - Безусловно, мы разрабатываем специальные программы для этих ребят. Например, в военном госпитале 6 мы вместе с Госкомитетом по делам молодежи и руководством госпиталя и с Министерством обороны организовали группу компьютерного обучения инвалидов, которые находятся на реабилитации в этом госпитале. Они изучают основы работы с компьютером. Многие из этих ребят хотят связать свою будущую профессию с компьютерами. Спонсоры предоставили прекрасные компьютеры, мы оплатили труд преподавателя, который провел первые курсы. Сейчас занятия ведутся со следующей группой. К этим ребятам огромное внимание проявляют органы местного самоуправления. Губернаторы, когда приезжают на сессии в Москву, обязательно посещают госпитали, где находятся их земляки и просто собирают пожелания. Госкомитет по делам молодежи, тогдашний, гарантировал ребятам, это было при мне, что по приезде на родину, пожалуйста, первым делом идите в Комитет по делам молодежи местный, и вами обязаны заняться. В Москве особое отношение: каждый москвич, отслуживший в Чечне, получает возможность и реального трудоустройства, и получения востребованной профессии, если он ею не обладает. Мы проводим специальные ярмарки вакансий для демобилизованных воинов вместе с московским военным комиссариатом. Работодатели туда идут весьма охотно. Общий настрой в нашем обществе такой, что никого не надо заставлять заниматься этими ребятами.

К. ЛАРИНА - Бесплатные ли у вас услуги, консультации?

А. ПОТАПОВ - Безусловно. Консультации, поиск работы, подбор вакансий, размещение в Интернете резюме - все бесплатно.

Р. ВАЛИУЛИН - И отсюда вопрос: кто вас финансирует? Являетесь ли вы полностью бюджетной организацией? И есть ли у вас возможность самим зарабатывать деньги для развития вашего Центра?

А. ПОТАПОВ - Наш учредитель - Комитет по труду и занятости правительства Москвы. Все программы, о которых мы говорили, это специальные программы по содействию занятости населения Москвы, которые утверждены правительством Москвы и финансируются из средств бюджета фонда занятости на 100%. Поэтому услуги бесплатные. С другой стороны, у нас есть лицензии на оказание платных услуг в трудоустройстве, получении дополнительного образования. Не скажу, что это очень большая статья дохода, потому что мы существуем всего 4 года и не достигли еще того уровня, когда бы к нам все шли. Во всяком случае, коммерческие учебные заведения охотно настраивают контакты с нами и платят за эти связи - за то, что мы поддерживаем базу вакансий, проводим работу по подбору возможной работы для их выпускников. Нашими услугами охотно пользуются экономически крепкие компании, бурно развивающиеся, у которых высока текучесть кадров. Они обращаются к нам за подбором персонала и сумели оценить огромные финансовые возможности. Помимо минусов, связанных с молодостью, отсутствием опыта, у ребят, которые к нам приходят огромное желание пробиться в этой жизни. Они готовы учиться, моментально реагировать на все требования работодателя. Это многими ценится, и к нам обращаются за подбором персонала. Третья статья нашего предполагаемого дохода - деятельность специальных производств, на которых работают молодежь и несовершеннолетние. К сожалению, максимум, чего мы смогли добиться в этом направлении, это самоокупаемости. Но я надеюсь, что прибыли не за горами!

К. ЛАРИНА - Спасибо вам большое! Напомню еще раз телефон центра "Перспектива": 190-16-05. Удачи вам!