ситуация вокруг первого и третьего каналов - Алексей Самохвалов - Интервью - 2000-05-24
24 мая 2000 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" директор Научно-исследовательского центра телевидения и радио Алексей Самохвалов.
Эфир ведет Нателла Болтянская.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Добрый день, Алексей Григорьевич.
А. САМОХВАЛОВ - Добрый день, уважаемые радиослушатели.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Первый вопрос - это ситуация вокруг первого и третьего каналов. Буквально недавно поступило сообщение о том, что ОРТ выиграло конкурс на право вещания на первом канале, лицензия будет продлена на 5 лет. Ситуация с конкурсом на частоту ТВЦ. Мы знаем, что конкурс отложен с сегодняшнего дня. Как Вы прокомментируете все это?
А. САМОХВАЛОВ - В этом сообщении нет информации, заседали ли члены комиссии без масок, или как-то анонимно голосовали.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вы имеете в виду ситуацию с первым или с третьим каналом?
А. САМОХВАЛОВ - На конкурс был выставлен и первый, и третий канал, но суд отменил конкурс по третьему каналу. И теперь это может состояться лишь после 16 июня. Что касается более серьезного комментария, то мне кажется, что у министерства и у той комиссии, которая сегодня проводила свое заседание, нет законных прав для проведения таких конкурсов, к сожалению. Потому что в законе о СМИ четко сказано, что лицензии выдают федеральные комиссии по телерадиовещанию. Нынешняя комиссия таковой не является. И то, что в конкурсных условиях указаны суммы, кратные в рублях миллиону долларов, 10 тыс. долларов, другим каким-то суммам, - это тоже грубо противоречит действующему закону о лицензировании.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Алексей Григорьевич, в 93 году, если я не ошибаюсь, Вы были полностью причастны к положению о лицензировании телевидения и радиовещания?
А. САМОХВАЛОВ - Да, это было чуть позже. Положение действительно разрабатывалось в 93 году. Правительство приняло его в той редакции, разработчиком которой был я. Я тогда был советником руководителя федеральной службы России по телевидению и радиовещанию. Это положение было утверждено. Оно действует до сих пор, несмотря на то, что уже введен в действие закон о лицензировании. Там нет явных противоречий. Эти конкурсные условия возникли уже в 98 году, когда Кириенко утвердил дополнения к этому положению. Причем предусматривалось, что этот порядок конкурсов будет экспериментальный, до конца 99 года. Затем это опять было продлено. Но я еще раз подчеркну: ни в этом положении, ни в действующем законодательстве, - нигде не определена методика, порядок определения этих сумм, которые сейчас новое министерство пытается собрать с получающих лицензии телерадиокомпаний.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - То есть можно ли говорить о том, что конкурс, выигранный ОРТ, в известной степени незаконен?
А. САМОХВАЛОВ - Я думаю, что все конкурсы в связи с тем, что там указаны эти суммы Федеральный закон о лицензировании определил, что (я специально смотрю в законе) "максимальный размер лицензионного сбора за выдачу лицензии не должен превышать десятикратного минимального размера оплаты труда". На сегодняшний день эта сумма у нас около 90 рублей. И эти суммы взыскиваются министерством незаконно. Это можно сказать совершенно четко.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - И что делать в такой ситуации, коль скоро государственная структура, исходя из сказанного Вами, инициирует незаконные поступки?
А. САМОХВАЛОВ - К такой ситуации должна проявить внимание прокуратура города Москвы, Генеральная прокуратура, те правоохранительные органы, которые обязаны защищать законные права граждан и организаций. Ведь на сегодняшний день граждане РФ, телерадиокомпании лишены конституционного права свободно распространять информацию, в том числе массовую. Если вы решили организовать свою теле- или радиокомпанию, вы должны получить лицензию. Но это положение о конкурсах определяет, что во всех городах с населением свыше 200 тыс. должны проводиться конкурсы. А они проводятся раз от раза. Может быть, за 1999 год было проведено всего лишь несколько конкурсов.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Алексей Григорьевич, не кажется ли Вам несколько наивным такой подход к делу, что должна обратить внимание прокуратура, соответствующие органы? Ведь, скажем, если взять ситуацию с ТВЦ, было два решения арбитражного суда, которые были проигнорированы, и только третьему решили подчиниться.
А. САМОХВАЛОВ - Такая моя позиция в свое время вызвала достаточно бурную реакцию руководства федеральной службы телевидения. Я был дважды незаконно уволен. И этот трудовой спор имел совершенно невероятное продолжение. Он дошел аж до президиума Верховного суда РФ. 5 января 2000 года первое заседание Верховного суда было посвящено рассмотрению протеста Генеральной прокуратуры против восстановления гражданина Самохвалова в должности советника руководителя федеральной службы, которая уже к тому моменту была ликвидирована. И Генеральная прокуратура, и те, кто инициировал этот протест, проиграли. И до сих пор это решение не исполнено. Я думаю, что то, что министерство не исполняет решения, связанные с ТВЦ, - это тоже продолжение этой политики, связанной с грубым нарушением законодательства в области СМИ. Видимо, сегодня это уже элемент государственной политики.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Именно этот вопрос я и хотела задать. Вы на него ответили до того, как я Вам его задала.
А. САМОХВАЛОВ - Я привел Вам частный пример, связанный со мной. А пример с телерадиокомпаниями затрагивает интересы значительной аудитории. И ведь мы с Вами должны, кроме всего прочего, понимать, что тот, кто инвестирует такую сумму, эквивалентную 1 млн. долларов, в проект, связанный с московским телевидением, этот инвестор обязательно постарается в максимально короткие сроки вернуть эту сумму. И что тогда увидят на экранах москвичи и жители области? Конечно же, они увидят максимальный объем рекламы. Она будет самая разнообразная, и прямая, и косвенная. Мы с вами это все прекрасно понимаем.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Алексей Григорьевич, как-то странно наблюдать, что когда мы говорим о претензиях тех или иных телекомпаний на тот или иной канал, на ту или иную кнопку, Вы, руководитель исследовательского центра телевидения и радио, произнесли сегодня слово "деньги". Вы ни разу не произнесли слова "концепция". А ведь и Константин Эрнст, в случае первого канала, и другие соискатели третьей кнопки говорят, что у них есть гениальная концепция. А Вы что-нибудь можете сказать об этих концепциях?
А. САМОХВАЛОВ - Я потому и не произносил это слово, что нигде в действующих нормативных документах и федеральных законах этого слова не упоминается. Больше того, когда выносится предупреждение московским, региональным телекомпаниям, то речь может идти лишь о нарушениях лицензионных требований, условий. Это записано в статье 13 закона о лицензировании. А в наших лицензиях практически не содержатся эти лицензионные требования и условия. Поэтому ситуация с концепциями Никаких требований к концепции и никаких критериев, объявленных в конкурсах, к этим концепциям не было предъявлено. Поэтому, как решает свои проблемы рассмотрения конкурсных заявок комиссия, мне непонятно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Можете ли Вы говорить о том, что сама структура федеральной конкурсной комиссии в известной степени незаконна?
А. САМОХВАЛОВ - Безусловно, она незаконна. Скажем, господин Познер, как мне известно, в работе этой комиссии участия не принял, а написал какое-то свое отдельное мнение, запечатанное в конверте. И другие члены комиссии. Вот, Засурский, декан факультета журналистики МГУ, игнорировал посещение этих комиссий, и его сейчас исключили из состава. Я думаю, что и результаты самой работы комиссии, когда из 20 объявленных заявок проходят всего лишь 5-6 реальных конкурсов а во многих случаях подает заявку один заявитель или не подает вообще никто. Представьте себе, что такое для региональной небольшой радиостанции инвестировать в проект невозвратные 10 тыс. долларов. Это же большая сумма. За те годы, что я работал в ФСТР, лицензии выдавались в соответствии с положением, не конкурсным, а тем еще, старым, действующим до сих пор. Было выдано 2,5 тыс. лицензий. А каковы количественные и качественные показатели работы нынешнего министерства? Господина Лесина везде критикуют за его предыдущий бизнес. Я с ним не знаком, и мне, честно говоря, не интересны детали его бизнеса. Мы с Вами должны оценивать результаты работы министерства. И министерство на себя взяло функцию регистрации СМИ, регистрацию каких-то рекламных структур. Сейчас они заявили, что хотят регистрировать Интернет-сайты. Нет для этого ни законных оснований в законе о СМИ и других законодательных актах, нет реально возможности у министерства. Ведь до сих пор в закон о СМИ не внесен пункт, подтверждающий право министерства по делам печати, телерадиовещания, массовых коммуникаций регистрировать СМИ.
-
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Алексей Григорьевич, скажите пожалуйста, а в чем разница между общественным и государственным? Вчера в интервью "Эху Москвы" Александр Любимов, один из претендентов на третью кнопку, сказал, что проблема ТВЦ - это проблема взаимоотношений московских властей и телевидения. Скажем, в случае с первым каналом нет проблемы во взаимоотношении федеральных властей и первой кнопки телевидения. Но в чем разница между общественным и государственным? РТР ведь претендовала некой своей структурой на первую кнопку?
А. САМОХВАЛОВ - Вернусь на 5 лет назад. В той же федеральной службе России по телевидению и радиовещанию мне удалось разработать положение о государственных региональных компаниях, которых у нас около 90. И в том положении была предусмотрена возможность перевода этих телерадиокомпаний в статус общественных. Во всех странах общественные телерадиокомпании - это те, которые содержатся на деньги телезрителей, радиослушателей путем уплаты конкретной абонентной платы. Это и Швеция, и Англия, и в значительной степени другие развитые европейские страны.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - То есть, я могу выбрать?
А. САМОХВАЛОВ - С одной стороны, Вы можете выбрать, с другой стороны, в некоторых странах выбрать и нельзя. Если Вы смотрите телевизор, Вы платите абонентную плату на общественные каналы. Но при общественных каналах обязательно есть общественный совет. Он может по-разному называться, - попечительский, наблюдательный, - который обеспечивает взаимодействие общества и отражение его интересов в теле- и радио программах. У нас до сих пор при нашем знаменитом Общественном российском телевидении такой совет существует на бумаге, но реально он не работает. Еще в 92 году, когда было "Останкино" (я был советником председателя), то вокруг "Останкино" анпиловцы проводили митинг. Тогда была согласительная комиссия, где были такие известные политики, как Зюганов, Рогозин и другие. И впервые тоже при моем участии было разработано положение об общественном совете. И сейчас, когда возник кризис с "Медиа-Мостом", вспомнили об этом инструменте. И Михаил Сергеевич Горбачев, дай бог ему успехов в этой роли, решил возглавить общественный совет при НТВ. Это очень важная часть функционирования во всем развитом обществе телевизионных и радиоструктур, обеспечивающее взаимодействие общества и телевидения, радиовещания, отражение интересов телерадиослушателей.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Алексей Григорьевич, в ситуации с отложенным на ТВЦ конкурсом как Вы видите далее развитие ситуации? Ведь сценарии есть самые невероятные.
А. САМОХВАЛОВ - Сценарии есть самые невероятные, но я думаю, что тем заявителям, которые подали, кроме ТВЦ, все-таки надо понимать, что правительство Москвы, налогоплательщики уже внесли в этот телеканал значительные средства. И канал худо-бедно отражает интересы москвичей и правительства Москвы.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Извините пожалуйста, Вы сами себе противоречите.
А. САМОХВАЛОВ - Почему?
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Потому что в первой части нашей беседы Вы говорили, что коль скоро люди вкладывают или вложили (готовы вложить), они должны это окупить.
А. САМОХВАЛОВ - Да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - С точки зрения этики, целесообразности
А. САМОХВАЛОВ - Мы с Вами говорили о вкладывании средств коммерческими структурами. В данном случае были вложены деньги налогоплательщиков. И в этом смысле все время ругают московский канал за существование подмосковной и московской телекомпании. Они совершенно различаются по своей программной политике, но они отражают интересы той или иной социальной группы наших телезрителей. У Крутова с его "Русским домом" очень высокий рейтинг. И то, что на московском канале сегодня есть Крутов, есть Флярковский, есть "Момент истины", другие программы, совершенно разные, - это в определенной степени заслуга. И трогать это хрупкое равновесие Министерство по делам печати для того и должно существовать, чтобы эти конфликты не возникали. А сегодня что мы с Вами видим? Митинги в связи с ликвидацией Госкино, митинг журналистов в связи с ситуацией ТВЦ, недавний конфликт с Бабицким. У нас в стране реально нет политической публичной оппозиции. И есть СМИ, они выполняют важную социальную функцию, когда они
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Организованная оппозиция, с которой борются?
А. САМОХВАЛОВ - Да. Они анализируют, пытаются заполнить этот вакуум оппозиционных настроений, и поэтому они интересны телезрителям и радиослушателям. Если их не будет, в нашей стране, безусловно, будет власть какой-то одной политической силы.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Алексей Григорьевич, далее очень коротко. Вопрос первый: сроки конкурса на частоту ТВЦ.
А. САМОХВАЛОВ - 16 июня - это тот срок, до которого арбитражный суд приостановил рассмотрение. Дальше будет решаться вопрос по конкретным претензиям. Решение суда подтвердило необоснованность претензий министерства. На сегодняшний день оснований для проведения конкурса нет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Прошла информация о федеральных округах. И если говорить о региональных вещательных интересах, не проснемся ли мы завтра в семи телевизионных федеральных округах?
А. САМОХВАЛОВ - Опять-таки, эти структуры, которые создал президент, не вписываются ни в Конституцию, ни в другие федеральные законы.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - А бороться-то как?
А. САМОХВАЛОВ - Здесь многое зависит от позиции законных региональных властей, глав администрации. Если они будут отстаивать независимость своих региональных компаний, я думаю, не проснемся. Если мы сейчас с Вами не будем об этом много говорить Кстати, эта проблема вызывает очень серьезную озабоченность в Западной Европе, в Америке, потому что единственной реальной заслугой предыдущих политиков была свобода слова, так как экономические успехи, к сожалению, отсутствовали.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Алексей Григорьевич, последний вопрос, тоже очень коротко. Что, журналистам пора проходить курсы переквалификации в управдомы?
А. САМОХВАЛОВ - Это действительно очень серьезная ситуация, потому что за годы существования свободы слова в нашей стране создана целая отрасль, и в ней работают в Москве десятки тысяч человек. Об этом тоже нельзя забывать. И здесь надо защитить законные права журналистов, которые могут оказаться, в случае ТВ-Центра, через какой-то период без работы. А ведь не предупреждены ни органы власти, которые занимаются вопросами труда (их нужно предупреждать о массовых сокращениях заранее), ничего не делается для защиты прав тех журналистов и технических работников, которые работают в этой сфере. Я надеюсь, что Союз журналистов России, который сейчас возглавляет Всеволод Богданов, и профсоюз при нем существует рядышком, - они все-таки предпримут более серьезные шаги и защитят законные права журналистов.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был директор Научно-исследовательского центра телевидения и радио Алексей Самохвалов.