окончание учебного года, выпускные экзамены, проблема поборов в школе - Любовь Кезина - Интервью - 2000-05-20
К. ЛАРИНА - Добрый день! По многочисленным просьбам наших слушателей мы вас позвали, и спасибо вам, что пришли!
Л. КЕЗИНА - Добрый день! Спасибо вам.
К. ЛАРИНА - У вас буквально вчера закончилась горячая линия, которую вы объявляли в своем комитете, куда могли обращаться родители с жалобами. Как я понимаю, прежде всего они касались финансовых отношений неформальных. Каковы результаты, если это можно сказать на следующие сутки после окончания работы этой горячей линии?
Л. КЕЗИНА - Дело в том, что эту линию проводило контрольно-ревизионное управление мэрии. Все значительно серьезнее. Вчера закончился сбор информации, в понедельник мы будем иметь, я думаю, уже полный анализ. И как мы договорились, все нарушения по школам будут рассмотрены на коллегии комитета образования, и я думаю, оценка будет дана и в правительстве Москвы.
Р. ВАЛИУЛИН - О какого рода нарушениях идет речь?
Л. КЕЗИНА - Как я полагаю, это могут быть вопросы, связанные с тем, что идут поборы родительских средств в отдельных школах. В целом, в школах образовательной системы Москвы работают руководители, которые соблюдают дисциплину государственную, в том числе и все законы, связанные с привлечением внебюджетных средств, и хорошо знают, что в государственных школах у нас - бесплатное образование. За исключением некоторых. Прежде всего, по тому, какие мы получаем жалобы, проводя свои горячие линии, работаю с родительскими общественными формированиями,одна из тем- это сбор денег на охрану школ. Здесь я должна сказать, что право такое - собирать деньги - у родителей есть, т.к. в бюджете не хватает средств на охрану школ, а ситуацию, по-моему, объяснять никому не надо, и мы все хотим, чтобы, прежде всего, наши дети были живы-здоровы, чтобы никто не врывался в школу и т.д. Второй момент, который характерен для школ, которые делают нарушения, это включение платных услуг, которые оказываются негосударственными структурами, в учебный план школ. Отсюда мы делаем тоже соответствующие выводы, потому что этого делать нельзя. К примеру, директор школы как руководитель, отвечающий в соответствии со всеми нормативами за подбор и расстановку кадров, не обеспечил вовремя школу учителями английского языка. Он находит платную фирму, договаривается с ней, уроки английского языка включаются в расписание, но за деньги родителей. Это тоже не допускается. Еще одно нарушение - когда некоторые руководители разрешают проводить сборы денег с родителей различным общественным фондам в свои фонды. И эти фонды, естественно, затем тратят средства на эту школу, на учащихся, но этого тоже нельзя допускать. В школе не должны собирать никакие деньги.
К. ЛАРИНА - Но с другой стороны, не достает же финансирования, которое реально существует - на что жить-то? Как тогда легальным путем школа может заработать деньги?
Л. КЕЗИНА - Вы правы. При том, что в Москве, в отличие от других регионов, средства на социально-защищенные статьи: зарплату, питание детей, пособия - выплачиваются регулярно, без задержек, причем стремление правительства Москвы всегда - увеличить эти средства, и они идут, эти деньги. А вот если мы возьмем хозяйственные нужды, канцелярские товары, моющие средства для школы и т.д. - это статья "Прочие расходы", которая включает в себя 24 позиции - на это средства или не выделяются или выделяются очень мало. По итогом года мы их получаем где-то в размере 30-50%. Школе нужны деньги. Мы готовили один вопрос на заседании правительства и сами удивились, когда просчитали потребности наших московских школ. Оказывается, у нас тонны мела за год расходуются- учеников-то 1,5 миллиона, школ-то сколько! Естественно, эти деньги тоже нам нужны. Но есть легальный выход из этого. Указом президента в августе 1999 года, затем постановлением правительства РФ в декабре 1999 года утверждено постановление, позволяющее дополнительно привлекать внебюджетные средства через создание Попечительских советов. Создан Попечительский совет - его право открыть расчетный счет в банке, и родители на добровольной основе, подчеркиваю, направляют кто сколько сможет деньги на этот счет. Ни директор, ни учителя к этому счету не имеют никакого отношения, это все делают родители. К сожалению, многие директора школ не взяли на вооружение этот документ, и вместо того, чтобы провести работу по созданию Попечительских советов, они возложили эти функции на родительские комитеты. Родительские комитеты собирают деньги, отчитываются на родительских собраниях за эти деньги, а надо идти именно по пути создания Попечительских советов, открытия счетов в банках, через которые можно привлекать внебюджетные деньги в школе.
Р. ВАЛИУЛИН - Понятно, директору школы важно знать, кто из родителей вложит деньги в этот фонд, а кто - нет, т.е. так будет определятся его отношение к родителям, соответственно - к ученикам. Т.е. на сколько анонимны эти вложения?
Л. КЕЗИНА - А вот это как раз и позволит директору школы не знать, кто из родителей внес и сколько. И тогда не будет плохого отношения к ребенку, потому что родители не сдали на какие-то виды услуг.
К. ЛАРИНА - Т.е. анонимность гарантируется?
Л. КЕЗИНА - Конечно! А кто будет проверять? Банк-то вам никогда не скажет, кто сдал, а кто - нет.
К. ЛАРИНА - В любом случае, когда речь идет о собственном ребенке, отношения учитель-директор-родитель - они очень интимные, вы сами это прекрасно понимаете. И родители иногда, может быть, даже побоятся пожаловаться, дабы сохранить все-таки нормальное отношение с директором и учителем. Мне кажется, что система отношений все равно должна быть иной, но как она должна реформироваться, я не очень понимаю.
Л. КЕЗИНА - Вы, сами того не ведая, очень точно определили ту триаду, которая заложена в успехе образования - ученик, родитель, учитель. И мы всю нашу московскую образовательную программу строим именно на этом. Мы считаем, что тогда успешна работа образовательного учреждения, когда в этот учебный, воспитательный процесс включены не только учителя, но и ученики, и родители. И через формирование Советов школ, проведение разных конференций с учащимися, вовлечение родителей в обсуждение образовательной программы, в различные интересные дела школы - это позволяет всем участвовать в этом образовательном процессе. Тогда есть общее дело, заинтересованность, и должна сказать, что уже много школ в Москве создают именно такую обстановку, уходят от диктата учителя. Это уже в прошлом, это не может сегодня быть. В Москве создана государственно-общественная система управления, потому что очень много создано разных общественных советов, где родители принимают непосредственное участие в работе наших образовательных учреждений.
К. ЛАРИНА - Смотрю я на пейджер и вижу ряд вопросов по поводу зарплат - вроде бы с первого апреля к учительской зарплате надбавка в 20%, но много жалоб , что эти деньги люди не получают.
Л. КЕЗИНА - Дело в том, что пока еще нет постановления правительства Москвы о том, чтобы выплачивать. Но мы договорились уже давно, учитывая, что это будет обязательно, просто задерживается выпуск, связано это с тем, что надо дать еще надбавки учителям. Деньги есть, и мы разрешили своим окружным управлениям выплачивать эту повышенную зарплату с первого апреля. Думаю, что это нерасторопность бухгалтерских служб. Люди уже получают. Очевидно, эти звонки - это отдельные школы. Желательно, чтобы они позвонили нам в комитет и сказали, какие это школы. В понедельник будет моя очередная встреча с начальниками окружных управлений, я им напомню о том ,что они должны повсеместно ввести это.
К. ЛАРИНА - Еще одна важная тема - 12-летнее образование. Я так понимаю, что это - с 2001 года?
Л. КЕЗИНА - Нет, с 2003 года.
К. ЛАРИНА - А эксперименты будут проводиться, по Москве, в частности?
Л. КЕЗИНА - Да, будут, с 2001 года. Во-первых, все начальные классы должны будут работать по одной программе - 1-4, а не 1-3, и те школы и округа, которые захотят войти в эксперимент, а мы их уже знаем, будут работать в экспериментальном режиме. А вообще, министр образования Филиппов определил Москву как экспериментальную площадку по отработке всего необходимого для перехода на 12-летнее обучение, поэтому мы будем работать в экспериментальном режиме.
К. ЛАРИНА - Насколько Москва к этому готова , если говорить об изменениях школьной программы?
Л. КЕЗИНА - Москва, наверное, готова в связи с тем, что по признанию министерства - это один из продвинутых регионов в области образования. Сейчас созданы общественные советы по разработке концепции образовательных предметов и отдельных предметов для включения в программу 12-летней школы. Должна сказать, многие эти советы возглавляются московскими руководителями учреждений либо руководители, учителя выступают заместителями председателей этих советов. Многие учителя, методисты, управленцы входят в составы советов - я не знаю ни одного совета ни по одной области знаний, где бы не было москвичей. Наверное, их туда пригласили не случайно - это очень думающие, творческие люди. Потом, Москва как никто из регионов решила проблему обеспеченности учебниками, отработана схема, создана полиграфическая база, схема доставки, т.е. проблем по учебникам у нас нет. Учитывая, что сейчас в России официальных наименований учебников, которые имеют гриф УЧЕБНИК, - 1100, мы внесли предложение в Федеральный совет по общему образованию, чтобы не отказывались одним махом ото всех учебников, а чтобы их проанализировали - есть очень много интересных учебников, которые можно сохранить для 12-летней школы. Есть учебники, где можно заменить отдельные темы и вставить новые, есть и те, которые надо будет просто переписать. Работа идет очень интересная. В августе на окружных, городских совещаниях по подготовке к новому учебному году, педагогических советах будет как раз идти тема по подготовке к переходу на 12-летнее образование. Кадры в Москве сильные. Сейчас готовится одновременно программа и по переподготовке кадров, которые давно работают в школе; вузы, которые готовят эти кадры, уже включают в свою программу новые моменты, связанные с переходом на эту систему. Думаю, что это прогрессивное явление для российской школы. Это все более осознает и российская общественность, и учителя, и родители. Дело в том, что речь идет не только о том, чтобы добавить ребятам год обучения, а о том, чтобы дать новое содержание обучения, разгрузить программы. Стоит задача сократить объем механических, ненужных моментов в программах, убрать многое из того, что не понятно для детей, многие понятийные моменты, серьезные ученые "запузырили" их в программы 1-2-3 классов. Поэтому речь идет о разгрузке. И, наконец, что на мой взгляд - хорошее явления, что все школы России, независимо от типа, вида, будут работать на основе 5-дневной учебной недели, т.е. наши дети смогут почувствовать выходные. Мы, например, видим только положительное в этом. А видя проблемы - нам же никто не запрещает заранее их устранять, заранее предусмотреть, убрать это все, подготовить.
Р. ВАЛИУЛИН - Количество уроков останется тем же, если будет 5-дневка?
Л. КЕЗИНА - Сейчас речь идет не о количестве уроков, а о том, чтобы не допустить перегрузку ребят в соответствии с той нагрузкой, которая должна быть у них по предписанию медицины, с учетом санитарных норм. Много сейчас в школах 1-часовых предметов. Работают сегодня и учителя, и ученые и, кстати, родители - должна сказать , что во все эти советы входят представители от родительских комитетов и советов. Везде есть родители, психологи, медицина. И вот речь идет о том, чтобы эти одночасовые предметы - рассмотреть их целесообразность, а во-вторых, может быть, объединить их в образовательные области. Это правильное явление. На прошлой неделе я была на международной конференции в Софии, там выступали из Мюнхена руководители гимназий, и я для себя с интересом отметила, что у них огромное количество одночасовых предметов. Когда этот руководитель показал расписание в гимназии - это в основном 1-часовые предметы. Мы считаем, что это нецелесообразно. Поэтому все будет предусмотрено и с точки зрения медицины, и психологии, и методологии - насколько целесообразны те или иные учебные планы. Хочу сказать, что сейчас объявлен конкурс на учебный базисный план, и уже в комиссию по отбору этих планов поступило много предложений из многих регионов, из органов управления, институтов повышения квалификации, от отдельных учителей и педагогических коллективов. Комиссия должна будет отобрать 3 лучших учебных плана, которые будут соответствовать всем тем моментам, которые заложены в структуре 12-летнего образования. И на основе уже отобранных лучших 3 будет сделан единый учебный план по России с учетом федерального компонента, регионального и школьного компонентов.
К. ЛАРИНА - А как должны измениться отношения с высшей школой в связи с переходом на 12-летнее образование?
Л. КЕЗИНА - По переходу на такой режим, который позволил бы сегодня устранить эти недочеты, которые есть на рубеже средней и высшей школы, а их очень много, тут тоже работает специальный совет. Мы знаем, что центр по разработке стратегического развития России рассматривает в том числе и проблемы по образованию, туда входит и высшая, и средняя школа. Сейчас много уже предложений, которые можно рассматривать. Это и отменить вступительные экзамены.
Р. ВАЛИУЛИН - Т.е. просто конкурс аттестатов?
Л. КЕЗИНА - Нет, а, скажем, по национальным тестам, которые могут проводиться, которые проводятся в США, в других странах. И на основе этих тестов можно отбирать ребят. Но это абсолютно новое явление для наших вузов. Сейчас, скажем, у нас широко практикуется единый экзамен в школах, когда создается единая комиссия из представителей вуза и школы, и ребята сдают выпускной экзамен, который одновременно является вступительным. Это тоже облегчается участь ребят, им не надо за лето сдавать 2-3 экзамена, а вы знаете, что сегодня можно сдать документы одновременно в несколько вузов и носиться из вуза в вуз сдавать экзамены. Мы считаем, что единый экзамен - это тоже положительно. Поэтому, конечно, будут изменены правила поступления в вуз. Но здесь еще надо отметить такой момент, что старшая школа - 11-12 классы - будут профильные.
К. ЛАРИНА - Т.е. человек уже выбирает свой дальнейший путь?
Л. КЕЗИНА - Да. Обязательные 10 лет, а дальше он определяет, что ему лучше, куда он хочет? И в зависимости от этого он либо идет в эту профильную школу, либо в профильный класс, и набирает себе образовательную программу, которая ему нужна. Поэтому не будут нужны никакие репетиторы, чтобы он поступил в вуз.
Р. ВАЛИУЛИН - А с начальной школы нельзя ли как-то попробовать определить наклонности ученика?
К. ЛАРИНА - Кстати, а возраст первоклассника меняется в связи с этим?
Л. КЕЗИНА - Первоклассникам будет 6 лет.
Р. ВАЛИУЛИН - Т.е. проблема армии не встает?
Л. КЕЗИНА - Мы считаем, что когда из 12-летней школы будут выходить первые выпускники, наверное, в России будет создана профессиональная армия. Без этого уже нельзя сегодня. Пока мы хорошо понимаем, что нет денег, и создавать такую армию надо, имея хороши бюджет, но я думаю, что мы к этому придем.
Р. ВАЛИУЛИН - К сожалению, это от вас не зависит. Но если армия профессиональная не будет создана, то начальная школа крадет у бывшего ученика- призывника 1 год. В 18 лет он будет заканчивать школу и...
Л. КЕЗИНА - Ничего она не крадет! Он и сегодня должен заканчивать школу в 18 лет.
Р. ВАЛИУЛИН - Вроде сегодня в 17 лет.
Л. КЕЗИНА - Нет. А знаете почему? Потому что сегодня дети учатся не в 11-летней школе, которая провозглашена в России, а в 10-летней - вот эти программы 1-3, а потом сразу переход в 5 класс - вот и пропадает 1 год. Будет нормально, там все эти вопросы будут решены.
К. ЛАРИНА - Завершается учебный год. Идут полным ходом наборы в школы.
Л. КЕЗИНА - Должна сказать, что уже завершился учебный год. Первоклассники закончили его 13 мая. Сегодня 20 мая заканчивает начальная школа - 2-4 классы. 25 мая звенит последний звонок для выпускников 9 и 11 классов, и 27 мая заканчивают все остальные параллели. Таким образом учебный год, как видите, для многих уже закончен.
К. ЛАРИНА - Выпускные экзамены претерпели какие-то изменения, система сдачи?
Л. КЕЗИНА - Они будут проходить, начиная с 1 июня. Положение об итоговой аттестации подписано и издано министерством образования, на основе этого издан приказ по Москве нашего комитета по образованию, где все есть: и сроки сдачи экзаменов, и их количество. Для 9 классов - не менее 4 и не более 5: 2 обязательных федеральных в области русского языка и математики, региональный - это наш экзамен, и затем 1 или 2 по выбору. В 11 классах не менее 5, не более 6: история, литература, алгебра и начала анализа, наш региональный и 2-3 по выбору ученика. Поэтому возможность у ребят есть. Я как-то прочитала одну заметку, одна журналистка пишет, что все это ерунда, никакого выбора ребятам не предоставляется - предоставляется выбор, почему нет! Если, конечно, школа работала по углубленному изучению, да, один из экзаменов по выбору будет экзаменом по профилю этой школы. Поэтому сейчас как раз, я бы сказала, такой щадящий режим сдачи экзаменов. А что касается перевода из класса в класс, то здесь вправе определять сама школа совместно с учениками, с родителями, какие формы итоговой аттестации будут введены. Это могут быть и рефераты, и творческие работы, и просто переводы тех, кто блестяще учились в школе. Я считаю, что в этом плане все нормально.
К. ЛАРИНА - Не знаю, к вам ли вопрос, но думаю, вы в курсе - что касается летнего отдыха по Москве: куда отправить собственных детей?
Л. КЕЗИНА - Сейчас уже программа отдыха составлена на лето. Отдых организуется и по линии Комитета образования, и по линии Комитета по делам семьи и молодежи, и по линии Комитета общественных и межрегиональных связей, и по линии Комитета по спорту и физкультуре, т.е. все по своим направлениям стараются сделать так, чтобы как можно больше детей отдохнуло. В нашей системе будет создано очень много и выездных лагерей, и городских, и лагерей труда и отдыха, и санаторных для оздоровления, и профильных лагерей для детей, которые хотят продолжить заниматься своими интересными делами - тем, чем они занимались во внешкольных учреждениях во время учебного года. Экспедиции, походы - очень много всего будет создано. Причем должна сказать, что в нашей системе плата родительская будет по отдельным видам лагерей не более 10%. 90% берет на себя бюджет Москвы, поэтому для родителей, чтобы отправить детей на отдых, будут созданы практически все условия.
К. ЛАРИНА - Куда обращаться за информацией более подробно?
Л. КЕЗИНА - Думаю, это должна быть отдельная тема для разговора. В любом из этих комитетов есть эта информация, есть она в окружных управлениях. Она будет в школах, все будет обязательно вывешено, опубликовано. Затем мы 25 мая хотим заложить традицию в Москве - на ВВЦ провести дни московского образования. Это мы делаем специально, чтобы как можно больше родителей, общественности знало, что делается в системе образования, чтобы могли дать нам очередные пожелания, поручения, чтобы мы, в свою очередь, проинформировали их, рассказали. Будет пресс-конференция, консультативные встречи, будут круглые столы, и родители смогут уже там получить информацию о летнем отдыхе.
Р. ВАЛИУЛИН - Как обстоит дело с национальными школами в Москве?
Л. КЕЗИНА - Москва, пожалуй, единственный регион, который решает эту проблему. У нас создаются школы с этно-культурным компонентом. Это двуязычные школы. Берется национальный язык, русский язык, и преподавание ведется на русском языке, и идет изучение родного языка, географии, истории, литературы, традиций той национальности, к которой принадлежит тот или иной ребенок. Такие учреждения у нас развиваются. Мы не то чтобы закрыли хоть одно учреждение, мы постоянно их открываем. Будут открыты к новому учебному году еще несколько. Как правило, мы создаем эти учреждения по желанию национальных общин, национальных культурных центров. Будет открыт к новому учебному году еще ряд кадетских классов, учреждений, которые тоже пользуются большой популярностью в Москве. Мы считаем, что для мальчишек это удачное образовательное учреждение. В общем, мы готовимся во вторник выйти на заседание правительства Москвы, вынести свою программу, проблемы по подготовке к 1 сентября 2000 года.
К. ЛАРИНА - Когда аттестат о среднем образовании будет признаваться на западе?
Л. КЕЗИНА - Уже во многих государствах российский аттестат признается.
К. ЛАРИНА - То есть его не нужно подтверждать, а можно прямо с ним поступать? А в каких?
Л. КЕЗИНА - В ряде государств - да. В каких - надо брать конвенцию, соглашение, которое заключено, и смотреть, потому что он не является признанным во всех государствах.
К. ЛАРИНА - Переход на 12-летнее образование поможет ускорить этот процесс, чтобы мы были на уровне мировых стандартов?
Л. КЕЗИНА - Я думаю, да, потому что сегодня Россия - единственная страна, где даже по срокам обучения мы выпадаем из общего образовательного пространства. Даже такие страны как Синегал - отставшая, казалось бы, страна, но там совсем недавно проходила конференция ЮНЕСКО, которая проводится 1 раз в 10 лет, по теме образование для всех, и эта страна, и многие такие страны, как африканские, юго-восточные, они давно уже на 12-летнем обучении.
Р. ВАЛИУЛИН - Развивается ли система факультативных занятий в школе?
Л. КЕЗИНА - Развивается. Вот то, о чем я сказала в рамках 12-летней школы, затем то, о чем я не рассказала - в основе образования Москвы лежит переход на личностно-ориентированную программу обучения, т.е. когда ученик в старших классах может набирать себе, кроме обязательных предметов, еще и предметы по выбору, которые нужны ему.
Р. ВАЛИУЛИН - А отказаться от обязательных предметов он не имеет права?
Л. КЕЗИНА - Нет, тогда он не сможет не то что за рубежом, он в России никуда не сможет перейти.
К. ЛАРИНА - Ну все, отпускаем мы вас. Каникулы начинаются! Вы тоже уходите на каникулы?
Л. КЕЗИНА - Самое интересное - для нас лето более напряженный рабочий период, нежели учебный год! Так что каникулы не светят.
К. ЛАРИНА - Спасибо вам большое! И до встречи!