утверждение СФ РФ Владимира Устинова на должность Генпрокурора РФ; указ президента РФ о делении страны на федеральные округа - Анатолий Лисицын - Интервью - 2000-05-17

17 мая 2000 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" губернатор Ярославской области Анатолий Лисицын (по телефону).

Эфир ведет Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Добрый день, Анатолий Иванович. Итак, первый вопрос - это информация о том, что большинство членов СФ удовлетворены утверждением Владимира Устинова на должность Генерального прокурора. Могу ли я Вас попросить прокомментировать этот момент удовлетворения?

А. ЛИСИЦЫН - Было вполне определенно ясно, что эта кандидатура будет утверждена, поскольку сегодня речь идет, собственно, о нечто большем, о формировании команды президента, который получил доверие российских граждан и, в том числе, большинства регионов России. Поэтому сегодня представление президента - это достаточно логичное понимание для всех, что надо эту кандидатуру поддержать. Устинова мало кто знает, тем не менее, знают, что это человек, который себя не испортил какими-то прежними своими недостаточно ясными делами. В его прошлом нет темных пятен. В принципе, показательно, что человек - профессионал. Это мы все знаем. Каким он будет Генеральным прокурором? Ближайшее будущее убедит нас всех в том, сделали ли мы правильный выбор.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Анатолий Иванович, как Вы относитесь к заявлению Устинова, к заверению, что Генеральная прокуратура доведет до конца расследование т.н. громких дел?

А. ЛИСИЦЫН - Слова, которые он сказал, он обязан будет выполнить. Что войдет в перечень этих громких дел, это уже вопрос второй. Здесь как раз есть неясность. Что включено в этот перечень громких дел? Слишком много накопилось за прошлые годы, поэтому хотелось бы этот перечень знать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Все это так, но есть такие мнения, что люди, которые принимаются за расследование непростых дел, сами оказываются в некоторой степени мишенями для событий не самых приятных, как для их должности, так и для их личности.

А. ЛИСИЦЫН - Это правильно. Это у нас сопряжено с определенным риском, поскольку сама демократия, само подчинение закону у нас в обществе еще не стало нормой. Потому что приучить людей к тому, что закон и судебная инстанция - это как раз та окончательная форма определения степени вины человека, мы пока еще не можем в должной мере. Поэтому эти вопросы возникают, и человек действительно становится в зоне критики, когда начинает как бы достаточно объективно обосновывать... Власть тоже болезненно реагирует на эти процедуры.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Таким образом, можно говорить о том, что Вы оптимистически смотрите на назначение Устинова и желаете ему семи футов под килем?

А. ЛИСИЦЫН - Я больше рассматриваю не личность Устинова и его роль. Я больше рассматриваю возможность команды президента, которая сегодня формируется. Как раз в этом аспекте я и вижу те положительные акценты, которые хотелось бы реализовать в ближайшем будущем. Устинов - это часть команды нового президента, которому мы доверили.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Говоря о команде нового президента, нельзя не упомянуть кандидатуру Михаила Касьянова. Что Вы можете о нем сказать?

А. ЛИСИЦЫН - Я знаю Касьянова достаточно давно, наверное, с 94 года. Дело в том, что о Касьянове очень много говорят как об очень удачливом переговорщике в международных вопросах экономики и финансов. Почему-то меньше говорят о том, что он все эти годы был достаточно активным переговорщиком внутри России, между министерством финансов и регионами России. Поскольку все инвестиционные проекты, которые реализуются в регионах, проходили через Касьянова, когда он работал заместителем министра в Минфине, и он вел как раз это направление. Поэтому он реально знает состояние и содержание экономики большинства регионов России. Это говорит в пользу того, что он будет не по наитию, а по специальности руководить экономикой. Это очень хороший фактор для команды президента.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вы полагаете, что Михаилу Касьянову удастся последовательно проводить политику?

А. ЛИСИЦЫН - Я думаю, да, потому что сегодня, собственно, есть предпосылки к этому. Сегодня достаточно хорошая динамика развития промышленного производства. Сегодня надо просто надо не дать возможности разрушить эти хорошие критерии в промышленном потенциале. А это базовая составляющая экономики. Конечно, дальше придется привносить в нашу экономику какие-то радикальные шаги. Время для раздумий у Касьянова здесь есть.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Анатолий Иванович, я понимаю, что Вы не работаете Кассандрой даже на полставки, но, тем не менее, зная Михаила Михайловича достаточно давно, как Вы полагаете, какова в проводимой им политике будет доля т.н. непопулярных мер?

А. ЛИСИЦЫН - У нас не слишком хорошая экономика, чтобы нам не вводить себя в эту зону принятия непопулярных решений. Они должны быть, и они будут. Новое правительство никуда от этого не уйдет. У нас ненормальный налоговый кодекс, ненормальные межбюджетные взаимоотношения, у нас не совсем нормальная структура государственного устройства. Власть несколько аморфна, расплывчата. Это все сегодня мешает нормальному функционированию государства. 9 лет в России строилось 89 рыночных экономик. Каждый регион в силу своего понимания рынка пытался изобрести этот рынок на своей территории. Если, допустим, в 92 году мы, ярославцы, нижегородцы сказали, что наше будущее в рыночных отношениях, - это одно. Если Ульяновская область до 95 года демонстрировала социалистическую карточную систему - это второе. Если до сих пор в Приморском крае нет законодательной власти, если сегодня дерутся губернаторы и мэры крупных российских городов Вот он, спектр тех негативных вопросов, которые надо решать сегодня. Без принятия каких-то кардинальных мер эти вопросы не устранишь.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Анатолий Иванович, а как видит Ярославская область руководимый Вами регион? Что такое рынок в Вашем понимании? Чего Вы ждете?

А. ЛИСИЦЫН - Это нормальная форма регулирования всех процессов, как в области экономики, так и в отношениях с собственностью: частной и государственной. Мы прекрасно понимаем, что вопросы регулирования должны быть. Они должны нормально, логично вписываться в структуру взаимоотношений. К сожалению, за 9 лет мы не приучили себя и свое общество к нормальному восприятию частной собственности. Отношение к частнику, к бизнесмену, обращенное к новым коммерческим структурам, сегодня в обществе пока негативное. Это даже прослеживается через действия судебных органов и прокуратуры. Я по своему опыту знаю, что воруют больше на бывших крупных государственных предприятиях, чем в частных коммерческих. Тем не менее, если взять перечень дел, которые заведены во всех инстанциях, на 90% эти дела касаются новых частных коммерческих структур, которые появились за эти годы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Анатолий Иванович, в последнее время много говорилось об укреплении роли государства, в том числе в экономике. Как Вы полагаете, это не скажется негативно на дальнейшем формировании рынка?

А. ЛИСИЦЫН - Любую идею нельзя доводить до абсурда. Речь идет о тех механизмах регулирования, которые касаются, допустим, природных ресурсов нашей страны. Разве было нормально, когда 9 лет частные коммерческие структуры работали на свой финансово-экономический баланс, забывая о том, что есть очень острая проблема государства? Это было, этого никто не отрицает. Поэтому механизмы регулирования в этих направлениях, конечно, должны быть более сильные, чем были до того.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Анатолий Иванович, еще один вопрос - это информация о том, что губернаторы с трудом скрывают недовольство региональной реформой, которая начата Кремлем. Ваши комментарии на этот счет.

А. ЛИСИЦЫН - Я скажу совсем другое. Меня радует, что, наконец, появились механизмы регулирования того, что происходит сегодня внутри России. Я уже сказал, что власть у нас слаба. Четкой структуры у власти нет, власть в большей степени аморфная, чем сильная. Она разорвана на двух уровнях: между мной и президентом, между губернатором и местным самоуправлением. Поэтому то, что предпринято сегодня, даст возможность, наконец, изучить опыт тех ошибок и удач, которые были в России за 9 лет. Практически никто не пытался этого делать. Поскольку представители президента в том понимании, в котором они были, каждый представляли свой регион. И каждый из них, будучи патриотом региона, пытался доказать, и Москве, и всему российскому окружению, что это нормальная область, что у нас нормально идет процесс: и рыночные отношения, и прочее. А изучение опыта реальных реформ в России не производилось. Сейчас появится эта возможность контроля и анализа.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Как Вы считаете, не может ли региональная реформа все-таки привести к некоему усилению трения между центром и регионами?

А. ЛИСИЦЫН - Я не знаю, вопрос будет зависеть от того, кто будет стоять во главе этих территориальных объединений. Я считаю, что здесь не должно быть политиков. Здесь должны быть люди, которые знают и понимают, что такое экономика, что такое региональные взаимоотношения, что такое специфика региональной жизни. Поэтому если туда пойдут политики по Кириенко, то удачи нам не ждать. Потому что к политикам сегодня большого доверия в российских регионах просто нет. Российские регионы сегодня в большей степени склонны и готовы идти от руководителей, которые могут и делают конкретные дела, за которыми стоит что-то реальное.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Хотя, в общем, тут можно поспорить. Каждый человек, который занимается политикой, - политик. Правда?

А. ЛИСИЦЫН - Я готов поспорить на эту тему, но я говорю об общем факторе, который сегодня четко проявляется и на всех выборах. Вы видите, что никто из политиков сегодня не проходит кормила выборов, а приоритет отдается руководителям, у которых есть конкретное дело, у которых, может, не все получается, но люди готовы и хотят сегодня верить результатам не в словах.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был губернатор Ярославской области Анатолий Лисицын (по телефону).