перспектива утверждения М. Касьянова на посту премьера РФ; итоги заседания фракции 'Единство', доклад руководителя Центра стратегических - Любовь Слиска - Интервью - 2000-05-16
16 мая 2000 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" первый вице-спикер Государственной Думы РФ Любовь Слиска.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Начнем с того события, которое ожидается в течение сегодняшнего дня. Не исключено, что еще до полуночи в Совет Федерации будет доставлено письмо из администрации президента, в котором будет названо имя кандидата на пост Генерального прокурора. Сегодня, наверное, Вы слышали в наших новостях, что наиболее вероятным претендентом на занятие этого высокого и ответственного поста является Дмитрий Козак, который сейчас работает руководителем аппарата правительства. Об этом человеке мы знаем немного, но, может, Вы восполните этот пробел? До эфира Вы мне сказали, что познакомились с Дмитрием Козаком несколько лет назад.
Л.СЛИСКА: Мы познакомились 17 июля 1998 года, когда была церемония захоронения царских останков. За пребывание саратовской делегации в Санкт-Петербурге отвечал Дмитрий Козак. Тогда мы познакомились. У нас состоялся достаточно хороший для знакомства день. Контакты наши продолжались и потом, и было очень приятно, что Дмитрий Николаевич стал руководителем аппарата правительства. Сейчас мы с ним очень тесно работаем в Государственной Думе, потому что он отвечает за законопроекты, по которым правительство вносит свои предложения в Государственную Думу для рассмотрения.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Каковы Ваши впечатления о нем?
Л.СЛИСКА: Мне нравится он. Это достаточно интересный человек, грамотный юрист. С ним приятно спорить по тем или иным правовым проблемам. Очень обязательный человек, требовательный, дисциплинированный, ответственный. Если он сказал, что завтра будет письмо с представлением той или иной законодательной инициативы, оно будет обязательно завтра. Если он скажет, что завтра отзывается эта инициатива, то она будет обязательно отозвана. Такая обязательность и дисциплина мне нравится. Сейчас это редкость, когда с такой скрупулезностью чиновники правительства так четко реагируют на это.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: На Ваш взгляд, Дмитрий Козак, прежде всего, кто: юрист, хороший администратор или человек, который занимается политикой?
Л.СЛИСКА: Я не хочу сравнивать его ни с категориями политика, ни администратора. Если он будет Генеральным прокурором, если эта информация соответствует действительности, это, наверное, правильно. Появился новый президент, будет новый председатель правительства. Наверное, нужно обновить и правоохранительные органы. Неплохо будет, если придет молодой, новый, который начнет с нуля эту работу и проведет определенные реформы, в том числе и в Генеральной прокуратуре. Примелькались уже лица. У нас на арене, даже среди прокуроров, всегда те, кого мы знали: Казаник, Ильюшенко, Степанков. Они становились то депутатами, то из депутатов уходили. Это новый человек. Совсем не надо бояться, что ему 41 год, что, может быть, нет у него опыта прокурорской работы. А что, у нас все депутаты юристы, экономисты и политики? Нет. Все приходит.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Хорошо, будем ждать письма из Кремля. На самом деле, его ожидали в Совете Федерации еще в 5 пять часов вечера. Пока оно до сих пор не поступило или, по крайней мере, журналистам об этом еще не известно. Теперь еще один кадровый вопрос, который уже непосредственно будет касаться и Вас, поскольку утверждение Генерального прокурора - это прерогатива Совета Федерации, верхней палаты нашего парламента, а Государственной Думе завтра предстоит обсуждать кандидатуру нового премьер-министра. Это Михаил Касьянов. Он встречался с вашей фракцией "Единство" накануне. Наверняка Вы знали его по другим встречам, другим событиям. Что Вы можете сказать о нем?
Л.СЛИСКА: Характеристику, которую Вы хотите от меня услышать - морально устойчив, что-то в таком духе, - я, конечно, давать не буду.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Неужели неустойчив?
Л.СЛИСКА: Нет, я не хочу этого сказать. Просто с Михаилом Михайловичем были только встречи по законам, по совместным консультациям по тому или иному законопроекту, по работе меня как депутата на территории Саратовской области. Я должна сказать, что вызывает уважение и доверие Михаил Михайлович Касьянов. Тоже очень обязательный человек. Если был вопрос, который требовал решения сегодня же, он находил время и решал его сегодня. Кстати, многие руководители субъектов Федерации, с кем мне приходилось по работе в саратовской администрации работать, отметили, что впервые, когда Касьянов стал премьер-министром, и когда он был первым заместителем премьера, и когда он работал в Минфине, к нему можно было попасть на прием без особого труда, т.е. не так долго топтаться в коридорах Минфина, когда нужно было прийти для решения своего вопроса. Не надо было приезжать в командировку на несколько дней.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: В профессионализме Касьянова никто не сомневается?
Л.СЛИСКА: Не сомневаются. Из регионов идут очень хорошие отзывы, что работа с Касьяновым в то время, когда он занимал эти посты, была очень плодотворной и полезной. Она была полезной в том плане, что вопросы решались гораздо быстрее. Формирование бюджетов регионов шло тоже снизу (как сейчас, а потом уже учитываются предложения на уровне рассмотрения предложений по бюджету-2000). В 2001 году будет тоже такая практика использоваться. Еще Касьянов прекрасно показал себя на переговорах с Лондонским клубом. К сожалению, не всем удавалось так легко, как это сделал Касьянов, и так блестяще провести эти переговоры. Это говорит о том, что есть определенные задатки и дипломата, не только экономиста, не только финансиста. А вместе все это, наверное, сработает на пользу и правительству, и президенту, и, я надеюсь, России.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: По итогам вчерашней встречи фракции "Единство" с Михаилом Касьяновым было принято решение, что "Единство" единогласно проголосует за утверждение его кандидатуры. Но не секрет, что в связи с этим в прессе появляется достаточно много предположений такого рода: "Единство" готово проголосовать за любого, кого предложит президент Путин. Сегодня это Касьянов, завтра готовы проголосовать за другого человека.
Л.СЛИСКА: Фракция "Единство", когда начиналась избирательная кампания, не скрывала, что это будет проправительственная фракция. Тогда в правительстве у нас был председателем Владимир Владимирович Путин. Естественно, мы стали сейчас и пропрезидентской фракцией, мы хотели бы себя таковой считать. Но это не значит, что наша фракция будет карманной для правительства Касьянова. Уже на этапе работы с Касьяновым как первым заместителем премьера у нас возникали определенные споры по тем или иным законопроектам, когда Касьянову Михаилу Михайловичу было убедительно доказано, что эту инициативу надо снять. Он шел навстречу, потому что он достаточно внимательно выслушивает аргументы и соглашается, если в чем-то был кто-то не прав. Такие уже у нас примеры были. Я думаю, что Михаил Михайлович должен был понять, что наша фракция будет свою точку зрения высказывать ему даже в качестве премьера.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Правильно ли я понимаю, что критика не закрывается для этого правительства и для этого премьера со стороны "Единства"?
Л.СЛИСКА: Не закрывается. Тем более что мы, проправительственная фракция, наверное, больше, чем кто-либо другой, имеем право на критику, потому что мы будем с правительством иметь самые тесные контакты по отстаиванию проектов законов или инициатив правительства, которые будут вноситься в Госдуму. Естественно, право на критику, право на спор, право на спрос: а что же будет, а почему не так, а мы настаиваем так - я думаю, неизбежно.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Даже если в правительство войдут и представители "Единства"?
Л.СЛИСКА: Я не думаю, что в правительство войдут представители "Единства" на ключевые какие-то посты. Во всяком случае, особого желания у наших депутатов нет.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Почему? Они не верят, что это правительство будет долго работать?
Л.СЛИСКА: Они просто хотят работать в представительном органе власти и считают более полезной деятельностью работу именно в этом органе. Хотя предложения, насколько я знаю, обсуждались, но большого желания, насколько мне известно, со стороны наших депутатов не было, чтобы кто-то очень настаивал на какой-то ключевой должности.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Но ведь партии можно сказать: "Надо!".
Л.СЛИСКА: Извините, "Партия скажет: "Надо!" - это уже немножко устаревший термин. Есть еще желание самого депутата и представителей фракции, быть там или не быть. Насколько я знаю, предлагались должности первых замов, могли обсуждаться любые кандидатуры, во многие министерства и ведомства, которые будут формироваться после определения кандидатуры премьер-министра. Но сегодня Грызлов нам объявил, что пока таких пожеланий тоже не поступило от депутатов.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Если не говорить сейчас о конкретных фамилиях и вернуться к вчерашней встрече с Михаилом Касьяновым, говорил ли он что-то о структуре нового правительства? Сколько будет вице-премьеров там? Кто будет чем управлять? Сократятся ли какие-то ведомства или, наоборот, появятся новые министерства?
Л.СЛИСКА: Нет, он деликатно промолчал по этому вопросу, хотя вопросы эти задавались депутатами неоднократно. Многих интересовали именно те направления, по которым они работают непосредственно с министрами и ведомствами. Но Михаил Михайлович очень хороший конспиратор. Он с красивой улыбкой на лице сказал, что мы всё вам скажем 18 числа: "Если 17-го все благополучно сложится, то я со структурой правительства буду у президента, и вы 18 числа все узнаете".
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть совсем скоро информация будет уже полная и конкретная.
Л.СЛИСКА: Да, я думаю, она будет уже завтра вечером.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: На Ваш взгляд, формирование правительства не затянется надолго?
Л.СЛИСКА: Нет, не затянется. Мы вчера этот вопрос Касьянову задавали. Мы спрашивали о том, когда будет полноценная программа, когда она будет обнародована, когда правительство сможет уже работать с Государственной Думой в том режиме, в каком хотелось бы депутатам. Вы знаете, придется ревизовать некоторые законопроекты, которые вносились ранее правительством. Есть законопроекты, которые внесены еще в 1997 году, они без движения. Михаил Михайлович Касьянов сказал, что 25 мая работа по формированию правительства будет окончательно завершена.
-
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Когда сейчас Саша Плющев рассказывал новости и, в частности, упомянул о завтрашнем выпуске "Общей газеты", посвященном защите свободы слова, Вы как-то грустно покачали головой.
Л.СЛИСКА: Вообще-то тема отношений власти и СМИ всегда меня задевала за живое, потому что тот закон о средствах массовой информации, который мы имеем на сегодняшний день, должен уже претерпеть определенные изменения. Должна быть ответственность - как у власти, так и у СМИ - за определенную деятельность по отношению друг к другу. Я, может быть, чиновник, может быть, я консерватор в какой-то степени, но я считаю, что корректность отношений между властью и СМИ должна быть определена законом, ответственность за определенные журналистские расследования, которые себе порой позволяют журналисты. Это не правоохранительные структуры, это не специалисты юристы, дознаватели. Они иногда просто помогают разваливать эти уголовные дела, к сожалению. Мне нравится высокий профессионализм у журналистов. Я вчера была на программе Владимира Познера. Вы знаете, я очень долго буду помнить этот час, проведенный с этим интереснейшим человеком, с этим мудрецом-телевизионщиком. Когда та или иная фраза перековеркивается, когда журналист хочет показать свою значимость в изложении того или иного материала, иногда, когда излагается материал с таким плохим знанием предмета, о котором пишется, вот это обижает. Хотелось бы видеть в журналистике и в СМИ высоких профессионалов.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Согласитесь, что нынешняя ситуация, когда за то или иное возможное или действительное нарушение Минпечати, орган внесудебный, административная структура, говорит журналистам: "Еще раз такое допустите, мы вас закроем". Это нынешнее положение. Мы видим предупреждение ОРТ, предупреждение ТВЦ и так далее. И есть нормальная общемировая практика, приверженность которой нам демонстрирует, например, Борис Березовский. Он в Англии подает в суд на то издание, которое, как ему кажется, его оскорбило. Если вы считаете, что в прессе появилась неверная информация о том или о сем, любое средство массовой информации, как и всякий иной субъект, может стать объектом судебного преследования. Подавайте в суд! Это и есть вполне законная процедура. Зачем менять закон о печати? Сейчас говорят, что он один из самых либеральных в Европе, во всем мире. Зачем его ужесточать? Есть суд.
Л.СЛИСКА: Я не хочу сказать о том, что это будет цензура и какое-то ужесточение. Все-таки мы уже пережили эпоху реформ, когда можно было так просто сделать ту или иную передачу, с экрана телевизора показать какие-то недостатки того или иного политика. Все-таки уже нужно переходить к цивилизованной форме иногда.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А что, недостатки политиков не стоит показывать?
Л.СЛИСКА: Стоит показывать. Но иногда это бывают и физические недостатки. К сожалению, над этим у нас тоже иногда СМИ насмехаются, обижают человека. Я просто хотела иногда поставить в этой ситуации самого ведущего той или иной программы, когда он просто физический недостаток выдает за насмешку над этим человеком Вот это очень обидно бывает.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Такое недопустимо, я согласен с Вами.
Л.СЛИСКА: Это недопустимо, но такое, к сожалению, бывает. И Вы тоже наверняка это видите.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Но в России есть суд, который вправе решать все это, согласитесь.
Л.СЛИСКА: У меня муж работает судьей, и я знаю, сколько дел в судах, как суды завалены делами, особенно исками по гражданскому производству. Не всегда чиновник пойдет с иском в суд. Я знаю, что СМИ это уже тоже просчитали. Они понимают, что не всегда пойдет. Может быть, для того, чтобы не сделать лишний раз рекламу тому или иному СМИ. Поэтому, наверное, нам нужно посмотреть все-таки систему отношений власти и СМИ.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть дать большую власть чиновнику, не суду?
Л.СЛИСКА: Нет, с учетом и представителей СМИ в том числе. Учитывая компромиссность вариантов в этих отношениях, учитывая те и другие точки зрения. Хотя я знаю, что уже многие журналисты тоже об этом достаточно откровенно говорят. Закон о СМИ действует у нас достаточно длительное время, по-моему, семь лет где-то он не претерпевал никаких изменений. Кстати, неплохо было бы сейчас и внести, может быть, нам такое предложение, отработав его с видными журналистами, по корректировке этого законопроекта.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Этот закон о СМИ наверняка далеко не единственный, который требует серьезных изменений. Если я не ошибаюсь, на завтрашнем заседании Государственная Дума должна вернуться к поправкам в Кодекс об административных правонарушениях.
Л.СЛИСКА: Нет, это не поправки.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: По сути, новый Кодекс, конечно же. Там есть глава номер 12, которая в апреле привлекла большое внимание общественности. Она касается взаимоотношений участников дорожного движения. В прессе тот проект, который был подготовлен, назвали практически все СМИ однозначно драконовским, который предоставляет огромные права и огромные преимущества сотрудникам ГИБДД, вплоть до того, что, если водитель не заметил поднявшейся над ним палочки, водитель может загреметь на 15 суток. Завтра предстоит рассмотрение. Какова позиция фракции "Единство"?
Л.СЛИСКА: Я хочу Вам напомнить, что 12 глава была снята с рассмотрения в первый день, когда мы рассмотрели во втором чтении три главы Кодекса об административных правонарушениях. Она пока не вносится на пленарное заседание Думы.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть завтра ее не будет?
Л.СЛИСКА: Ее завтра не будет. Будет рассматриваться последовательно то, что мы не успели в очередной порядковой нумерации глав рассмотреть. Вероятнее всего, это будет середина июня. Сейчас создана снова согласительная комиссия, группа, консультации с тем, чтобы изменить некоторые положения этих статей.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть работа над поправками идет?
Л.СЛИСКА: Работа идет. Сейчас с этим согласился комитет по законодательству и комитет по государственному строительству. И согласились сами работники ГИБДД, что где-то нужно, наверное, находить другие варианты. Я тоже не согласна с тем, что у меня могут отобрать транспортное средство. Найду ли я его потом, через 15 суток? И кто докажет, что я вела себя так, что я заслужила, чтобы меня посадили на 15 суток. Я, к сожалению, не могу так блистательно пока оценивать лояльность работников ГИБДД и их активную работу в правовом поле. Есть у нас, я уже несколько раз сталкивалась с такими фактами, когда работники ГИБДД просто не знают даже иногда правил дорожного движения сами.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Сегодня депутаты фракции "Единство" встречались с Германом Грефом, человеком, который, как считается, по заданию Путина готовит новую экономическую программу. Он показал им эту программу?
Л.СЛИСКА: Да, он показал эту программу. Сегодня достаточно интересные были представлены компьютерные графики этой программы, схемы. В соответствии со сменой того или иного графика или схемы Герман Греф давал свой комментарий к этим таблицам.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: В каком направлении страна может пойти, если эта программа будет принята?
Л.СЛИСКА: Я думаю, что она интересна тем, что сейчас предлагается отмена многих налогов, изменение налоговых ставок, отмена налогов с оборота. Не будет прогрессивного налога на доходы граждан, то есть подоходный налог будет где-то в районе 13 процентов. Интересен подход к бюджетной сфере, интересен подход к льготам, к социальным выплатам, к адресности предоставления этих льгот. Интересны вопросы с налогами в дорожные фонды, со всеми этими выплатами. Единственное, что меня смутило: программа рассчитана на 29 лет. Я, наверное, уже не доживу до того времени, если она сбудется, увидеть ее результаты. Но что интересно, очень молодая группа интеллектуалов, которые работали над ней, очень понятным языком с цифрами, с таблицами сегодня, я думаю, очаровали наших депутатов. Очень внимательно сегодня слушали Грефа, и было очень много вопросов. Когда предмет интересен, задаются вопросы. Но дело в том, что гуляет четыре программы, насколько известно. Хотелось бы, чтобы из всех абсолютно программ было взято то, что необходимо. Я не экономист, я юрист. Но сегодня я тоже очень внимательно смотрела за изложением этой программы. Должна сказать, что, если бы она была в более ускоренном варианте предложена, она неплохая была бы для нас всех.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А Греф не сказал, какова дальнейшая ее судьба? Ее будет подписывать, одобрять, возможно, президент? Она станет официальной программой правительства?
Л.СЛИСКА: Я, к сожалению, не смогла сегодня до конца быть, я ушла за 20 минут до окончания, поэтому окончательного комментария я не слышала. У меня сегодня была встреча с послом. Поэтому я не могу сказать, что сегодня хотел Греф от фракции. Но то, что сегодня он представил нашей фракции, первой и единственной пока фракции, это говорит о доверии Грефа депутатам нашей фракции, о том, что с нами есть о чем говорить. И он надеется, наверное, на поддержку депутатов нашей фракции, если эта программа начнет входить в жизнь.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Будем надеяться, что и завтра, когда будет рассматриваться кандидатура премьера, и впоследствии, когда предстоит утверждать возможные экономические программы, Госдума примет правильные и необходимые решения для страны.
Л.СЛИСКА: Госдума уже принимает много правильных и необходимых решений.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" была первый вице-спикер Государственной Думы РФ Любовь Слиска.