указ В.Путина о представителях президента в семи федеральных округах; перспективы внесения изменений в Конституцию РФ - Владимир Платонов - Интервью - 2000-05-15

15 мая 2000 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" вице-спикер Совета Федерации, председатель Мосгордумы Владимир Платонов.

Эфир ведет Александр Плющев.

А. ПЛЮЩЕВ - Добрый день, Владимир Михайлович. Сегодня одной из главных тем мы обсуждаем указ президента России о полномочном представителе президента РФ в федеральном округе. То есть это как раз та тема, которая уже два дня обсуждается нашими ведущими политиками. Речь идет о том, что президент образовал 7 федеральных округов, в каждый из которых назначил своего представителя. Очень много комментариев по этому поводу. Сначала хотелось бы, чтобы Вы объяснили нашим слушателям, из-за чего весь сыр-бор. В чем суть указа?

В. ПЛАТОНОВ - Я не знаю, из-за чего сыр-бор, а указ посвящен тому, что президент вместо своих полночных представителей в субъектах Федерации вводит институт полномочных представителей в округах. Он разделил 89 субъектов Федерации на 7 округов. Это право президента: статья 83, пункт и) и к), позволяет ему полностью решать вопросы о том, как работает аппарат президента, назначать и освобождать полномочных представителей. Так что здесь все происходит в рамках закона. Они так и называются: "полномочные представители президента РФ". Не сказано, где, в Конституции нет уточнений. Так что здесь никакого нарушения Конституции нет.

А. ПЛЮЩЕВ - Каков смысл?

В. ПЛАТОНОВ - Я вижу его в том, что, наверное, президенту легче будет работать. Об этом говорится в тексте: "в целях обеспечения и реализации президентом своих конституционных полномочий и повышения эффективности деятельности федеральных органов государственной власти и совершенствования системы контроля за исполнением их решений". То есть, если раньше, чтобы узнать, что происходит в каком-то регионе, нужно было встретиться с одним из 89-ти, то сейчас это разделено, будет всего 7 полномочных представителей. В принципе, это созвучно с теми, уже исторически сложившимися, объединениями регионов. Вы знаете, что у нас есть такие объединения, как Центральная ассоциация, Северо-западная ассоциация, Сибирское соглашение.

А. ПЛЮЩЕВ - Это когда главы регионов

В. ПЛАТОНОВ - Это не главы. Это регионы объединяются, потому что они у нас объединены территориально, системными проблемами, климатическими условиями. У нас же есть в каждом созыве совет Госдумы и Совет Федерации, есть специальный комитет по проблемам Севера. То есть это, в принципе, всегда было поделено. А теперь президент назначит там представителей. У них будут заместители, которые, я уверен, будут работать в каждом регионе. Регионы вряд ли пострадают. У них все равно будет представитель президента в качестве заместителя. Я думаю, что это не скажется отрицательно на взаимоотношениях между центром и субъектами.

А. ПЛЮЩЕВ - Не появятся ли начальники, назначенные наместники от президента, которые подменят собой избранных глав регионов, и будут руководить этими семью, как я видел в агентстве "Рейтер", супер-регионами?

В. ПЛАТОНОВ - Это исключено. Это нельзя назвать супер-регионами, потому что в Конституции четко определено, что у нас 89 субъектов Федерации. Далее, 90 статья Конституции определяет, что президент имеет право издавать указы и распоряжения, которые действуют на всей территории РФ. Второе: эти указы и распоряжения не могут противоречить Конституции и федеральным законам. Все это соблюдено. Конституция, федеральные законы позволяют введение такого института, такое укрупнение. Президент не может им поручить (и это уже подтверждается текстом, положением, где утверждено), чтобы они как-то подменяли власти субъектов Федерации. Это просто исключено, этого быть не может.

А. ПЛЮЩЕВ - Руслан Аушев, один из глав субъектов Федерации (я напомню, это президент Ингушетии), сегодня сказал, что, возможно, это первый шаг к изменению Конституции.

В. ПЛАТОНОВ - Первые шаги к изменению Конституции были сделаны давно. И уже сейчас в Госдуме рассматривается поправка в Конституцию. Это создание института парламентских расследований. Так что это не первое. Я считаю, что это нормально. Вместо изменения текста Конституции (а процедура очень долгая, на внесение любой поправки в Конституцию может уйти срок не менее года) в рамках указа появляется такая новация, которая будет апробирована. И если будет положительный результат, то возможно, и встанет какой-то разговор об изменении количества субъектов Федерации с целью их уменьшения. Дело в том, что эти разговоры ведутся всегда. Я хочу напомнить, как появились 89 субъектов Федерации. При подготовке текста Конституции взяли административно-хозяйственные единицы, даже те, которые исторически входили в состав областей, краев, и назвали их всех субъектами Федерации. И специалисты говорят, что неоправданно большое количество субъектов Федерации. Но это решать не президенту. Любая поправка в Конституцию проходит через Госдуму, потом через Совет Федерации, потом в течение года должны высказаться все представители законодательных органов власти субъектов Федерации. И только потом референдум и внесение изменений в Конституцию. Я ничего страшного и ущемляющего интересы субъектов Федерации, нарушения Конституции в этих указах не вижу. Я удивлен, но меньший всплеск информации вызвал более серьезный указ президента.

А. ПЛЮЩЕВ - Тоже касающийся Аушева, кстати?

В. ПЛАТОНОВ - Не Аушева, а республики. Это президент реализовал свое конституционное право приостановить действие нормативных актов исполнительной власти и предоставил время для внесения изменения. Это один из первых указов президента, наводящий порядок в правовом поле РФ.

А. ПЛЮЩЕВ - Вопрос к Вам, как к члену верхней палаты парламента. Сейчас много таких правовых актов в республиках, в регионах, которые входят в противоречие с законами и Конституцией Федерации?

В. ПЛАТОНОВ - Они есть.

А. ПЛЮЩЕВ - То есть, долго ли еще наводить порядок?

В. ПЛАТОНОВ - В принципе, порядок наведен. Здесь же вопрос не в наличии документа, а в исполнении. Конституцией предусмотрено, что любые акты, появляющиеся и противоречащие Конституции в любом регионе, не действуют. И поэтому здесь основное, чего надо добиваться уже по линии исполнительной власти, чтобы в регионах руководствовались Конституцией, а не теми актами, которые не соответствуют Конституции. Контроль за исполнением норм Конституции, федеральных законов в том числе, входит в функции полномочных представителей президента.

А. ПЛЮЩЕВ - Еще одна цитата из Руслана Аушева. Он говорит, что возможно, что эти действия президента - это первый шаг к изменению формирования верхней палаты парламента. Что возможно, как в США: губернатор будет один, мы будем, условно говоря, выбирать мэра Москвы, или губернатора Самарской области, или Приморского края, а от этих регионов в СФ будет сидеть другой человек, которого мы тоже будем выбирать, на других выборах?

В. ПЛАТОНОВ - Мы можем и не трогать США. В нашей новейшей истории с 93 по 95 год Совет Федерации формировался именно так. Были депутаты Совета Федерации. Они проработали два года, опыт работы есть, его можно еще раз внимательно проанализировать. Но я считаю, что на основании именно анализа этой деятельности депутатов СФ появился закон в конце 95 года о порядке формирования СФ. Именно на основании этого закона в СФ работают руководители исполнительной и законодательной власти региона. Есть разные замечания, что якобы в СФ должны быть назначенные, а не избранные. Но позвольте, руководитель исполнительной власти избирается всем регионом. Это гораздо больше голосов, чем выборы депутатов Госдумы. А руководитель законодательной власти не только избран в своем округе, но еще как бы палатой выборщиков (у нас нет такого понятия), то есть парламентом своей республики он избирается руководителем. То есть, я считаю, что люди избраны более демократично, чем половина состава Госдумы, которая попадает туда по спискам. Кому-то не нравится, как формируется СФ. Мне не нравится, как формируется Госдума. Но это все вкусовое. Надо вносить изменения, проводить референдумы и вносить изменения в действующее законодательство.

А. ПЛЮЩЕВ - Вы всегда говорите, что нужно вносить изменения в закон, и поэтому это маловероятно или затруднительно.

В. ПЛАТОНОВ - Это действительно так.

А. ПЛЮЩЕВ - Скажем так. Состав Госдумы серьезно изменился, и сейчас очень большая пропрезидентская часть. Не означает ли это, что мы можем ожидать серьезных изменений в действующих законах, в том числе и о формировании палат парламента?

В. ПЛАТОНОВ - Дело в том, что я не очень верю, что там находятся люди, которые будут голосовать единогласно за все, что внесет президент. Я не верю в это, потому что они наделены полномочиями от народа. Между парламентом и исполнительной властью во всех государствах заложен конфликт. Это естественно. Решать мирно, спокойно, но бездумно штамповать все, что будет вноситься исполнительной властью, - это не совсем оправданно. Кроме того, там есть разные фракции. Есть СПС, есть левые, есть центристы. Я уверен, что это не просто так будет проходить, а будет внимательно обсуждаться. И будет обязательно проанализирован опыт деятельности СФ за два года, когда там были депутаты. Если СФ согласится с этим, и если президент согласится, значит, появится закон, и СФ будет формироваться по-другому. Ничего страшного я в этом не вижу, это воля парламента.

-

А. ПЛЮЩЕВ - Сегодня главная наша тема - это указ президента о представителях главы государства в федеральном округе РФ. Их, как известно, планируется сделать 7. Мы только что говорили о перспективах того, что в СФ будут заседать не губернаторы и главы законодательных собраний, как сейчас, а возможно, другие представители. Только что мне в студию принесли сообщение о том, что в Кремле не исключают изменения порядка формирования СФ. И высокопоставленный представитель администрации президента подтвердил агентству РИА "Новости", что консультации по этому вопросу ведутся и с губернаторами, и с представителями политических партий и движений, и с лидерами думских объединений. У меня сразу два вопроса по этому поводу. Во-первых, велись ли с Вами подобные консультации (если они ведутся, по словам источника из администрации президента)? И, с другой стороны, Ваш комментарий ко всему этому.

В. ПЛАТОНОВ - Дело в том, что эти разговоры всегда велись. В 95 году в Конституционном суде было рассмотрение вопроса о роли СФ в законодательном процессе: является ли СФ участником или не является при таком формировании. КС принял решение, что СФ является участником законодательного процесса и высказывает свое отношение к документу, одобрив или отклонив документ. Действительно, многим не нравится такое формирование СФ. Есть свои плюсы, есть свои минусы. Дополнительная нагрузка на руководителей регионов. Я смею Вас заверить, что никто из членов СФ не держится так, трясущимися руками за эту должность. Это дополнительная нагрузка. Но это дополнительная нагрузка, в которой заинтересованы регионы. Когда мы рассматриваем любой законопроект, поступивший к нам из Госдумы, перед нами стоят два вопроса. Первый: его законность, конституционность. Второй: а будет ли этот закон работать в регионе, обеспечен ли финансами. Ведь Госдума нередко принимала политические решения. Например, знаменитый закон о ветеранах. Прекрасный закон. Но, приняв его, проведя через тот СФ, подписав у президента, не решили самый главный вопрос: обеспечен ли он финансами. В течение двух лет еще есть регионы, где этот закон не работает. Это пример того, что через СФ тот закон точно бы не прошел. Мы бы заставили сначала найти деньги, а потом бы приняли этот закон. Так что в том порядке, который сейчас существует, нижняя Госдума и верхняя палата, СФ, мы стоим на контроле тех документов, которые поступают к нам из Госдумы. Более уместно формировать и там, и там депутатами. Если, например, взять французскую систему, когда две палаты равны, (это не верхняя палата, она не контролирует) закон просто пересылается из одной палаты, пока все возражения не будут сняты. Но и мы тоже участвуем в согласительных комиссиях и улучшаем этот документ. Могут быть внесены и рассмотрены любые законодательные инициативы. Самое главное: в Конституции, статья 95, часть 2, сказано, что в СФ входят по два представителя от каждого субъекта РФ. По одному от представительного и исполнительного органов государственной власти. Согласитесь, что это немного определяет рамки. То есть, это должен быть тогда не руководитель, а кто-то из депутатов. Значит, все равно он отрывается от своих

А. ПЛЮЩЕВ - Или вице-губернатор, например?

В. ПЛАТОНОВ - Да. Но вице-губернатор не избираемый.

А. ПЛЮЩЕВ - Назначаемый?

В. ПЛАТОНОВ - Нет, вице-губернатор не может быть, он идет в тандеме, как мэр и вице-мэр. Тогда вице-мэр. А что это меняет? Немногое, согласитесь. А брать чисто американскую систему, что любой гражданин может избираться членом СФ, это у нас уже было. Надо посмотреть, хорошо это или плохо. Я не вижу в этой информации какой-то проблемы. Это нормальный законодательный процесс.

А. ПЛЮЩЕВ - Хотел бы вернуться к теме представителей президента в семи регионах. Видимо, изменится статус или масштаб этого человека?

В. ПЛАТОНОВ - Значимость.

А. ПЛЮЩЕВ - Значимость этой должности, наверное, точнее будет сказать. Потому что, сейчас, меня убей, я не скажу хоть одного представителя президента в 89 регионах.

В. ПЛАТОНОВ - Вы, наверное, Камчатова знаете, по Москве.

А. ПЛЮЩЕВ - Да. Это единственный, и все. Наверное, и в регионах многие не знают, кто у них представляет президента.

В. ПЛАТОНОВ - Вряд ли.

А. ПЛЮЩЕВ - Наверное, сейчас что-то изменится?

В. ПЛАТОНОВ - Насколько я знаю, полномочный представитель президента всегда присутствует на всех торжественных мероприятиях. То есть я уверен, что в каждом регионе знают своего полномочного представителя. Но то их было 89, а теперь их 7. Эти 7 представителей, наверное, будут известны теперь в каждом регионе.

А. ПЛЮЩЕВ - То есть, они должны быть уже изначально известные люди?

В. ПЛАТОНОВ - Я думаю, что президент назначит тех людей, которые известны, пользуются уважением и действительно могут представлять президента РФ в этих регионах.

А. ПЛЮЩЕВ - В наших новостях была информация о том, что, возможно, бывший префект Западного округа столицы Брячихин будет назначен представителем президента по Москве. Причем ссылались на источники Мосгордумы.

В. ПЛАТОНОВ - У нас большой коллектив: 33 депутата, помощники. Я не знаю, где была почерпнута эта информация. Сегодня была комиссия по организации работы Думы, и этот вопрос не обсуждали. И вообще это вопрос не компетенции Гордумы - вносить такие кандидатуры. Я не готов ответить, как появилась такая информация, и насколько она достоверна. Но я уверен, что в ближайшие дни мы узнаем о тех кандидатурах, которые назначит президент.

А. ПЛЮЩЕВ - Я хотел бы затронуть тему обысков в офисах "Медиа-МОСТа". Меня вот что вчера и позавчера поразило. Я смотрел разные телеканалы, многие показывали предметы, изъятые из офисов. Вообще, имеют ли право правоохранительные органы сейчас, до проведения допросов или встреч с представителями тех, у кого это изъято, показывать это по телевидению, вскрывать ящики, которые были оттуда изъяты?

В. ПЛАТОНОВ - Насколько мне известно, тайна следствия не отменена, и работники правоохранительных органов рискуют, когда они все это показывают. Их действия можно обжаловать. Вообще очень часто правоохранительные органы стали прибегать к СМИ, чтобы показать то, что они сделали, что они уже нашли, и кто совершил какое преступление. Но я хочу напомнить, что о том, что совершено преступление, вернее, что "виновны в совершении преступления", - на этот вопрос может ответить только суд. Я обратил внимание, что чем больше правоохранительные органы показывают что-то в СМИ, - предварительные следствия или еще что-то - это говорит больше о слабости доказательственной базы, и до суда эти дела не доходят, или они разваливаются в суде. Я надеюсь, что при проведении этих обысков не было допущено нарушения уголовно-процессуального кодекса, хотя я считаю, что не очень законно выгонять людей из их кабинетов и досматривать их кабинеты, вещи, сейфы.

А. ПЛЮЩЕВ - Это незаконно?

В. ПЛАТОНОВ - Я считаю, что это, конечно, незаконно. Это должно делаться в присутствии понятых. Для чего производится обыск? Чтобы найти и закрепить доказательства чьей-то вины. Если это сделано с нарушением уголовно-процессуального кодекса, то это никогда не будет признано доказательством. Такой закон - жесткий, но мудрый.

А. ПЛЮЩЕВ - Означает ли это, что если дела по "Медиа-МОСТу" будут переданы в суд, то у них нет судебной перспективы?

В. ПЛАТОНОВ - Это означает только то, что суд установит истину: были или не были нарушения, и доказана ли вина в том, в чем подозревают сейчас эти организации, ради чего производились обыски. Меня удивило, когда говорили, что когда там собрались люди, они обсуждали, знает ли это президент. Президенту не надо об этом знать. О том, что производится обыск, должен знать прокурор, и он несет ответственность за законность и проверяет соблюдение законности при выполнении такого важнейшего следственного действия, как обыск и изъятие каких-то документов.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был вице-спикер Совета Федерации, председатель Мосгордумы Владимир Платонов.