выборы губернатора Санкт-Петербурга 14 мая - Александр Вешняков - Интервью - 2000-05-12

12 мая 2000 года. В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Вешняков, председатель Центральной избирательной комиссии РФ.

Эфир ведет Петр Журавлев.

П.ЖУРАВЛЕВ: В воскресенье предстоят выборы губернатора Санкт-Петербурга. Какое вы, как Центральная избирательная комиссия, имеете в данный момент отношение к тому, что происходит в Питере?

А.ВЕШНЯКОВ: Мы имеем довольно прямое отношение. В соответствии с федеральным законодательством Центральная избирательная комиссия обеспечивает контроль за реализацией прав граждан при любых выборах, в любом субъекте Российской Федерации. А Санкт-Петербург - это не такой уж маленький субъект Российской Федерации, одних избирателей там 3,7 миллиона человек. Значимость этих выборов с учетом даже того, что звучит в средствах массовой информации, совершенно очевидна. Поэтому мы в курсе всех событий по подготовке этих выборов, в курсе тех проблемных вопросов, которые возникали и возникают на данном этапе избирательной кампании. Наши представители там уже неоднократно бывали и сейчас непосредственно находятся в Санкт-Петербурге, работают вместе с избирательной комиссией Санкт-Петербурга, с территориальными участковыми избирательными комиссиями. Главная наша задача - обеспечить, чтобы права граждан были соблюдены и закон был исполнен безусловно при подготовке и проведении этих очень ответственных выборов для города Санкт-Петербурга.

П.ЖУРАВЛЕВ: Если говорить о технической стороне дела, то будем надеяться, что там все нормально в смысле рассылки бюллетеней на избирательные участки?

А.ВЕШНЯКОВ: Это так. С точки зрения тех организационно-технических дел, которые нужно было выполнить на данном этапе избирательной кампании, все было сделано. В основном, город к выборам готов. Тем более что люди, которые работают в избирательных комиссиях, получили хорошую практику, хороший опыт.

П.ЖУРАВЛЕВ: Они не останавливались просто.

А.ВЕШНЯКОВ: Да, на выборах сначала 19 декабря, если вспомнить недавнее время, и 26 марта 2000 года. У меня есть определенная надежда и уверенность, что четкая слаженная работа, которая была у избирательных комиссий (особенно 26 марта, при выборах президента Российской Федерации) в городе Санкт-Петербурге, будет сейчас так же проведена и на выборах губернатора, и никакое давление, никакие попытки втянуть куда-то избирательные комиссии не увенчаются успехом у тех, кто это пытается сделать. Комиссия будет строго исполнять требования федерального закона в день голосования и особенно при подсчете голосов избирателей. Будет зафиксирован тот результат, который избиратели сделают в качестве отметок на избирательных бюллетенях.

П.ЖУРАВЛЕВ: Вы говорите о давлении. Существует ли какое-то давление сейчас? Какова обстановка изнутри избирательных комиссий? Они наверняка Вам как-то докладывают или просто звонят и говорят. Существует какое-то давление, неудобство?

А.ВЕШНЯКОВ: Да нет. По крайней мере жалоб, что кто-то там пытается использовать так называемый административный ресурс, мы таких не знаем по этому городу. С точки зрения различных политических заявлений, в том числе и в средствах массовой информации, это Вы видите и слышите, это уже нормальное, к сожалению, явление в наших выборах. Но в то же время я должен отметить, что, вообще, избирательная кампания в Санкт-Петербурге, местная кампания, идет намного корректнее тех прошлых выборов, которые были в свое время в законодательном собрании Санкт-Петербурга. Мы, вообще, в последний год при помощи серьезной работы, которая проводилась и на федеральном уровне, и нашими коллегами на местах, определенный порядок на выборах научились наводить.

П.ЖУРАВЛЕВ: Просто натренировались, насколько я понимаю.

А.ВЕШНЯКОВ: И не только натренировались. Если раньше наблюдалось, что иногда и правоохранительные органы уходили в сторону от решения проблем Например, помните досрочное голосование на выборах в законодательное собрание Санкт-Петербурга. Массовое досрочное голосование - на автобусах, с картинками соответствующими. Теперь же этого явления больше нет! Потому что четко поставлены требования, и они исполняются не только избирательными комиссиями, но, если надо вмешаться, и правоохранительными органами. Мы на сегодняшний день зафиксировали только 25 тысяч досрочно проголосовавших по Санкт-Петербургу.

П.ЖУРАВЛЕВ: Из больше чем трех с половиной миллионов.

А.ВЕШНЯКОВ: Да. Это, в принципе, объяснимая совершенно вещь. Тем более что выборы проходят еще в выходной день, в мае месяце, когда в разгаре дачный сезон. Даже несмотря на ненастную погоду, естественно, значительная часть горожан, наверное, будет выезжать за город. В то же время, наверное, сознательные граждане, которые заинтересованы в судьбе своего города, естественно, постараются использовать их право избрания губернатора города. Для этого у них есть все возможности.

П.ЖУРАВЛЕВ: Ну да, еще при этом портовый город, моряков много, которые в плаванье уходят, да?

А.ВЕШНЯКОВ: Это уже другая категория. Самая большая, наверное, составляющая - те, которые будут выезжать за город. Естественно, сейчас городская, территориальная, участковая избирательные комиссии принимают усилия, чтобы каждый выезжающий гражданин мог проголосовать досрочно. У них возможность такого голосования есть. Или получил возможность в день голосования, в воскресенье, еще успеть проголосовать. Кстати, у них голосование будет до 22 часов.

П.ЖУРАВЛЕВ: Вместо 20-ти.

А.ВЕШНЯКОВ: Да. На федеральных выборах требование - до восьми вечера, а на выборах в данном случае - до 22 часов. Поэтому даже если кто-то уехал в воскресенье, он может вернуться - а все равно к восьми-девяти вечера возвращаются, - прибыть на свой избирательный участок и проголосовать.

П.ЖУРАВЛЕВ: А вообще, есть такое основание для досрочного голосования, как выезд на дачу?

А.ВЕШНЯКОВ: Да нет, конечно, по большому счету. Для меня, наверное, важнее было бы все-таки не покопаться в огороде, когда единственный раз в четыре года избирается губернатор города, а все-таки выразить свое отношение к тем многочисленным кандидатам, которые есть на выборах в Санкт-Петербурге. А потом можно ехать и копаться в огороде в том числе.

П.ЖУРАВЛЕВ: Кандидатов - пять, насколько я понимаю.

А.ВЕШНЯКОВ: Нет, не пять. Их было намного больше. Сейчас осталось в избирательном бюллетене восемь кандидатов. Выбор есть из восьми кандидатов.

П.ЖУРАВЛЕВ: Передо мной депеша агентства ТАСС из Санкт-Петербурга относительно того, что в Питере пресечена масштабная деятельность московской страховой фирмы, которая обещала выплату премий в случае победы лидера местных "яблочников" Игоря Артемьева. Глава Горизбиркома говорит о том, что это нарушение избирательного законодательства. Знаете ли Вы, что там произошло, в какой стадии расследование этого дела и главное, кого наказывать?

А.ВЕШНЯКОВ: Расследование должны вести правоохранительные органы. Нужно доказать еще в чью пользу работала эта страховая компания. Но сама деятельность, которая каким-то образом побуждала проголосовать за кого-то с обещанием потом определенного вознаграждения в том числе, входит в противоречие с законодательством. Поэтому она и остановлена на данном этапе избирательной кампании.

П.ЖУРАВЛЕВ: Но ведь речь идет о подкупе избирателей. А здесь, вроде, никакого подкупа и нет, тут даже как бы наоборот - деньги берут, а потом еще обещают.

А.ВЕШНЯКОВ: Это изощренная форма стимуляции человека голосовать за определенных кандидатов. Я, конечно, понимаю, что можно объяснить по-другому, что мы просто тут хотели защитить интересы гражданина и все остальное, но, по-моему, такие объяснения наивны. Я таких случаев что-то не встречал, когда нет выборов. А когда выборы - тут начинают появляться разные инициативы, которые, с моей точки зрения, преследуют определенную политическую цель.

П.ЖУРАВЛЕВ: Насколько важно понять, за чью команду играет эта фирма?

А.ВЕШНЯКОВ: Что мы так много внимания ей уделяем? В принципе, деятельность ее остановлена, так как она вошла в противоречие не только с законом о выборах, но и с другим, поэтому массового масштаба она не приобрела. И вообще, я знаю неплохо санкт-петербуржцев, я там неоднократно бывал, в том числе на таких ситуациях, как выборы. Я думаю, что неоднократно уже наши уважаемые ленинградцы, теперь санкт-петербуржцы доказывали, что их вокруг пальца обвести невозможно. Они сознательно разберутся в тех ситуациях по выборам Санкт-Петербурга и сделают свой выбор. Навязать им точку зрения или московских кругов, или местных политических группировок невозможно, по большому счету.

П.ЖУРАВЛЕВ: Иными словами, цыган не купишь, как говорили.

А.ВЕШНЯКОВ: Там, тем более, не цыгане, а довольно интеллигентные, очень культурные люди. Мне даже обидно, когда про Санкт-Петербург говорят в уничижительном тоне, обижают их и иногда сравнивают с криминальной столицей. Хотя, к сожалению, там, действительно, много и негативных явлений в последнее время особо отражается.

П.ЖУРАВЛЕВ: Кстати, не было вопросов по кандидатам в смысле криминального прошлого, каких-то проблем при выдвижении?

А.ВЕШНЯКОВ: По данному количеству и конкретному составу зарегистрированных кандидатов - в этой части сегодня вопросов нет. Были вопросы, связанные со сбором подписных листов. Ряд из них поэтому получили отказы в регистрации. Пытались опротестовать в суде, суд поддержал решения избирательных комиссий. Есть жалобы по ведению предвыборной агитации, сейчас они являются предметом рассмотрения где-то правоохранительных органов, где-то непосредственно избирательных комиссий. Но общая атмосфера: город готовится к нормальным выборам. Я думаю, что эти нормальные выборы, которые проведут наши избирательные комиссии, наученные на федеральных выборах, нас ждут впереди.

П.ЖУРАВЛЕВ: Сегодня последний день, когда можно что-то говорить о выборах?

А.ВЕШНЯКОВ: Нет, почему? О выборах можно говорить и в субботу, и в воскресенье. Но агитировать нельзя ни в субботу, ни в воскресенье. День агитации сегодня последний, да. Сегодня, естественно, каждый кандидат, наверное, воспользуется теми возможностями, которые есть: через средства массовой информации, через другие формы массовых мероприятий. Кстати, там интересное было явление - эти праймерис, которые проводились. Мне все время задавали вопрос, имеет ли право он на жизнь. Как общественно-политическая инициатива, он имеет право на жизнь. Но не надо только связывать его с избирательными комиссиями. У избирательных комиссий полномочий проводить такого рода праймерис нет и не будет. А с точки зрения политической организации, наверное, для выяснения, кто же из кандидатов наиболее популярный и на этом объединиться ряду политических организаций - наверное, это разумное действие.

П.ЖУРАВЛЕВ: Уж коль скоро мы заговорили о праймерис, которые прошли в Петербурге на предмет выяснения демократического фаворита, засчитывается ли это как некое предвыборное мероприятие и, следовательно, должны ли как-то финансово отчитаться организаторы этих предварительных выборов, должно ли это проходить через избирательный фонд какого-то кандидата?

А.ВЕШНЯКОВ: По большому счету, это определенное предвыборное действие. Естественно, если на него были расходы, то они должны нестись из фондов соответствующих кандидатов соответствующих объединений, которые участвуют в этих выборах. Будут ли они отчитываться? Да, будут. Они же будут предоставлять финансовый отчет по окончании избирательной кампании, и там можно будет увидеть были ли эти расходы и в какой сумме, не превысили ли они те пределы, которые предусмотрены на избирательную кампанию.

П.ЖУРАВЛЕВ: Снова передо мной депеша из Санкт-Петербурга. Агентство Интерфакс сообщает о том, что в день выборов социологическая компания Гэллап Санкт-Петербург будет проводить так называемые exit-pools, то есть опросы на выходе из избирательных участков. Насколько я понимаю, на президентских выборах аналогичные случаи были в разных местах. Это не нарушение, это допускается, и это не проблемно?

А.ВЕШНЯКОВ: По крайней мере, есть два условия, которые обязательно должны выдерживаться. Эта работа может вестись только вне избирательного участка и только на добровольных общественных основах и со стороны тех, кто ее организует, и со стороны того, кого спрашивают. То есть избиратель имеет полное право отказать в ответе на этот вопрос. Это его право, и тайное голосование у нас гарантируется даже Конституцией РФ и федеральным законом. Поэтому если спросят какого-то избирателя, а он скажет: Извините, это мой личный вопрос, - он будет совершенно прав, на него обижаться не надо. Потому что иногда эти опросы используют еще и в определенных политических целях. Но в то же время, есть право гражданина ответить на этот вопрос, если он считает нужным. Это первое условие. Второе условие: результаты этих опросов, как и любые опросы, нельзя обнародовать непосредственно в день голосования и за три дня до дня голосования. Поэтому обнародовать их до завершения дня голосования ни в коем случае нельзя. Если будет обнародование до завершения голосования, которое завершается в Санкт-Петербурге в 22 часа, это будет грубейшим нарушением с различными последствиями, которые могут быть применены по отношению к тем лицам, которые будут распространять эту информацию, а если это будет связано непосредственно с кандидатом, то и в отношении кандидата.

П.ЖУРАВЛЕВ: Пишут так: Информация с избирательных участков об опросах на выходах поступит в аналитический центр компании Гэллап и по мере поступления будет обрабатываться и размещаться в сети Интернет.

А.ВЕШНЯКОВ: Вот это те же грабли, на которые хотят наступать, как это уже было на федеральных выборах. Мы считаем, что распространение в сети Интернет во время дня голосования подобного рода информации входит в противоречие с федеральным законодательством.

П.ЖУРАВЛЕВ: Нарушают ли федеральное законодательство те традиционные средства массовой информации, которые из Интернета с этого сайта берут и обнародуют дальше?

А.ВЕШНЯКОВ: Без сомнения. Если средство массовой информации будет распространять и тиражировать эту информацию, тогда оно точно попадает под запрет, и отсюда соответствующие последствия. Я надеюсь, что у тех, у кого есть такие замыслы, все-таки хватит разума и определенного чувства уважения к закону не делать этого на конкретных выборах.

П.ЖУРАВЛЕВ: Каковы возможные санкции?

А.ВЕШНЯКОВ: Санкции административные.

П.ЖУРАВЛЕВ: Штрафы?

А.ВЕШНЯКОВ: Это не только штрафы. Это и предупреждение средств массовой информации, а за предупреждением вы знаете что стоит, вы уже наслышаны, как по этом поводу действует министерство по делам печати и телерадиокоммуникаций. Это тоже надо иметь в виду. Но если будет доказано, что это делалось в интересах кандидата и непосредственно по его заказу, а этот кандидат еще может оказаться победителем или допущенным во второй тур, то здесь тоже могут быть последствия. Поэтому шутить с огнем не надо. Шутки с огнем приводят к серьезным пожарам.

П.ЖУРАВЛЕВ: Насколько я понимаю, ни в одном российском законе сейчас слово Интернет не фигурирует?

А.ВЕШНЯКОВ: Я согласен с Вами. И здесь есть два вопроса. Распространение опросов по сети Интернет под запрет не попадает, потому что это не является средством массовой информации. В то же время, распространение этой информации, которое может рассматриваться как деятельность, побуждающая голосовать за или против кандидата, может попасть под это. А это уже подпадают, в том числе и Интернет, и лица, которые распространяют эту информацию.

П.ЖУРАВЛЕВ: То есть Интернет попадает как бы в разряд митингов?

А.ВЕШНЯКОВ: Что-то такое Есть некоторые тонкости, но, по большому счету, подходят таким образом.

П.ЖУРАВЛЕВ: Я почему спросил про закон Не вчера возникла эта проблема. Еще на парламентских выборах Вы выступали с разными разъяснениями. Не думаете внести какую-нибудь поправочку?

А.ВЕШНЯКОВ: Обязательно. Мы вообще ставим перед собой следующую цель: если кто-то сейчас считает, что начался межвыборный период, избирательной комиссии вообще делать нечего, и чего он тут нам рассказывает Но я уже на примере Санкт-Петербурга показал, сколько проблем возникает. Кстати, в этом году более 30 выборов только губернаторов состоятся в субъектах РФ, плюс более 20 законодательных органов в субъектах РФ. И этот период я называю периодом подготовки к очередным федеральным выборам. Естественно, для того, чтобы подготовиться к очередным выборам, мы должны учесть, в том числе ошибки, недостатки нашего законодательства, которые мы хорошо прочувствовали вместе с вами, вместе с нашими избирателями и кандидатами на этих только что завершившихся федеральных выборах. Мы, естественно, сейчас внимательнейшим образом занимаемся работой по изучению правоприменительной и судебной практики и по подготовке наших предложений в избирательное законодательство. Наша цель - следующие выборы сделать еще корректней, еще чище, чтобы от них было не чувство омерзения, а чувство удовлетворения.

П.ЖУРАВЛЕВ: Иными словами, можно ли сказать так, что предполагаемые поправки к закону

А.ВЕШНЯКОВ: наверняка коснутся в том числе Интернета.

П.ЖУРАВЛЕВ: Иными словами, можно ли говорить о том, что вы пытаетесь приравнять это явление к средствам массовой информации?

А.ВЕШНЯКОВ: Может быть, мы введем другой подход, но по крайней мере, мы ограничим возможность распространения этой информации в интересах избирателей.

П.ЖУРАВЛЕВ: Александр Вешняков, глава Центральной избирательной комиссии РФ был нашим гостем. Большое Вам спасибо!

А.ВЕШНЯКОВ: Вам тоже большое спасибо. Ну а избирателям Санкт-Петербурга не забыть, что у них 14 мая очень ответственный, очень серьезный и судьбоносный день.