голосование по кандидатуре М.Касьянова на пост премьер-министра РФ, формирование - Геннадий Зюганов - Интервью - 2000-05-11
11 мая 2000 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" лидер КПРФ Геннадий Зюганов.
Эфир ведет Ирина Меркулова.
И. МЕРКУЛОВА - Геннадий Андреевич, добрый день. Вы уже знаете из новостей то, что произошло сегодня в центре Москвы. Я имею в виду захват двух офисов холдинга "Медиа-Мост". Прокомментируйте, пожалуйста, ситуацию.
Г. ЗЮГАНОВ - Нет ничего нового. Сначала Выборгский целлюлозно-бумажный комбинат захватили, затем фабрику, затем предприятие по выпуску медпрепаратов в Москве, затем Ачинский глиноземный комбинат. Так что добрались и до вас. Была возможность всем более энергично выступить против этого варварства, очередного передела собственности, попытки заткнуть рот тем, кто иначе думает, иначе говорит. Но, тем не менее, пока в обществе нет консолидации по этому вопросу, хотя давно надо дружно, энергично всем выступить против того, чтобы власть, одев на себя черные маски, захватывала заводы, предприятия, организации, способствовала этому бандитизму и варварству. Что касается финансовых проверок, они должны вестись планово, в установленном порядке, так, как это делается в любом нормальном демократическом государстве.
И. МЕРКУЛОВА - Насколько я понимаю, в данном случае о финансовой проверке речи не идет?
Г. ЗЮГАНОВ - Я посмотрел, это налоговая полиция, только под мощным прикрытием. Не знаю, что там происходит, но выглядит это омерзительно.
И. МЕРКУЛОВА - Хорошо, давайте теперь уже вплотную обратимся к политике. Вы (я имею в виду руководство КПРФ) вчера вечером встречались с Владимиром Путиным. О чем вы разговаривали?
Г. ЗЮГАНОВ - Традиционная встреча, тем более, страна стоит на распутье, обстановка в стране очень сложная. Нет ясного курса, нет программы, нет четкого представления, что делать, нет команды. Все выборы прошли, а ситуация продолжает усугубляться. Какой бы ни делали бравый вид, она усугубляется. Только что сообщили из Ингушетии, уже там расстреляли 16 человек. Каждый день это катится и катится. Надо принимать экстренные меры в области экономики, в борьбе с преступностью, социальной поддержки и защиты граждан, формирования нормальной вертикальной власти и многое другое. Поэтому обсуждали долго, все проблемы. Меня очень волнует то, что центр Грефа, который якобы будет обслуживать новый состав правительства, подготовил программу. Я ее читал. Там 40 с лишним страниц. Сегодня ее почему-то опубликовали "Московские новости", хотя, говорят, правительство не рассматривало, да его еще и нет. Если эта программа ляжет в основу экономического курса, - это программа уничтожения страны. Выступая 9-го на митинге, я сказал, что это третий план Барбаросса. Первый этот фашистский план отбили наши отцы и деды, второй, который реализовывал Ельцин с Горбачевым, привел к распаду страны и уничтожению наполовину нашей экономики. Это будет третий план демонтажа экономической основы единства страны, распродажи земли, естественных монополий, уничтожения базовых отраслей. И в результате выполнения этого плана не будет никакого прироста и возрождения, Россия распадается на мелкие суверенные осколки. И сейчас федерация превратилась в рыхлую конфедерацию. Каждый глава администрации, губернатор, президент дует в свою дуду, многие, около 40 регионов, имеют уставы и свои законы, которые ничего общего не имеют с российской Конституцией. Надо принимать срочные, экстренные меры. Поэтому вчера обсудили все эти проблемы. В этом участвовали мой зам Купцов и Мельников, Решульский и Лукьянов.
И. МЕРКУЛОВА - Что конкретно Вы предлагаете?
Г. ЗЮГАНОВ - Мы предложили свою программу, она рассмотрена. Программа очень солидная, ее недавно еще раз обсуждал съезд товаропроизводителей всей страны. К слову сказать, от правительства там представителей не было, хотя в Колонном зале собралась тысяча человек, представляющих 600 самых крупных финансово-промышленных групп. Мы полагали, что заинтересуются обязательно, и, тем не менее, не были. Мы представили свою программу правительству. У руководства партии и фракции в понедельник будет встреча с Касьяновым, а во вторник он выступит перед нашими двумя фракциями, Компартией и Агропромышленной группой. Мы надеемся, что руководство страны и правительство ознакомится с нашими предложениями. Это альтернативная программа, абсолютно конкретная, апробированная, которая обсуждалась в ходе выборной кампании во всех регионах. Программа реальная, за ней стоит судьба России, реальный опыт и возможность резко поправить положение.
И. МЕРКУЛОВА - А в чем отличие от программы Грефа? Там тоже ведь намерения благие, да?
Г. ЗЮГАНОВ - Там никаких намерений, просто благие слова. Фактически даже с английского языка не перевели на нормальный русский. Некоторые разделы невозможно толком читать. Суть программы проста: государство становится сторожем при двух-трех десятках тех, кто ограбил Россию за последние 10 лет, все остальные должны этому подчиняться. Демонтируется система власти, все правоохранительные органы. Одни должны богатеть и толстеть, вторые должны беднеть и выполнять роль своего рода рабов. Что значит "свободная полная конкуренция"? С кем мы можем сейчас свободно конкурировать? В России все производить гораздо дороже. Любое изделие производить гораздо дороже: здесь холоднее, пространство больше, и трудозатраты больше. Значит, вы не можете с ними конкурировать, значит, вы оголяете свое пространство, уничтожается производство, и вам будет выгодно только выращивать лес и добывать свое сырье. Распродадут последнюю землю-матушку, сельхозугодья. Кстати, я хотел на встрече с Касьяновым прямо сказать: вы уже три примера показали. Первый пример: принесли в Думу предложения, в соответствии с которыми правительство одним своим проектом закона ликвидирует 25 законов, принятых ранее. Ликвидирует льготы северянам, сибирякам, поддержку чернобыльцам, ветеранам, студентам. Все гарантии, которые, хоть маленькие, были даны науке, образованию, культуре, библиотекарю, музейщику, писателю, художнику, ученому, - все ликвидируются. Во имя чего? Для того чтобы сжать бюджет еще больше. Какой бюджет в 20 млрд. долларов? Что это за бюджет? У Бельгии бюджет больше. У Нью-Йорка такой бюджет. И в богатой стране оставляют страну без денег для того, чтобы обеспечить охрану этого капитала. И программа-то начинается: вот, "все незыблемо" Ограбили всю страну, и все незыблемо.
И. МЕРКУЛОВА - Но ведь правительство говорит о том, что налицо экономический рост. И даже авторитетный "Financial Times" написал, что в России созданы предпосылки для экономического чуда.
Г. ЗЮГАНОВ - Это серьезная газета, но она бы приехала и посмотрела. Какое чудо? Цены на энергоносители недавно вздули еще на 30-35%. Через два месяца на 20% вырастут все промышленные изделия, от машин, механизмов до пиджаков. Еще через месяц вырастут цены на все продовольственные товары. Съедят то, что сейчас вырастет, всякую зелень, и по осени придут и увидят, что все коммунальные услуги, квартплата еще выросли на 20-30%. Обещали пенсионеру поднять пенсию на 20%, - идите, спросите у любой бабушки. От 500 рублей 20% - это 100 рублей, а прибавка фактически ни у кого не составляет больше 30-40 рублей. Где деньги, Зин? Поэтому не надо делать хороший вид при плохой игре. Конъюнктура на нефтепродукты пока высокая. Сегодня за баррель, по-моему, дают по 26,5 долларов. Это еще хоть как-то спасает положение. Что еще продают наши? Нефть, газ. Что еще? Удобрения. Еще что? Все. Сложных изделий нет и не предвидится. А при таких ценах на энергоносители и не будет. Поэтому курс пока разрушительный.
И. МЕРКУЛОВА - И КПРФ остается в оппозиции власти и пока не намерена менять
Г. ЗЮГАНОВ - Что значит "в оппозиции"? Если власть и дальше будет обирать народ, будет защищать миллиарды Березовского, будет и дальше настаивать на распродаже земли, и дальше не будет создавать для своих товаропроизводителей нормальные условия, и дальше не будет помогать деревне выращивать урожай, и дальше не будет помогать учить детей, защищать стариков и женщин, кто будет Вся страна станет в оппозицию такой власти. А власть сегодня выбирает: или опираться на Березовского с Чубайсом, которые гробят энергосистему до конца, или опираться на абсолютное большинство граждан, которые требуют проведения иной политики. Вся предвыборная риторика Путина была государственно-патриотическая. Сейчас за этим должны следовать такие дела. Государственник и либерал в России абсолютно несовместимы. Россия может быть или сильным государством, где государственный сектор экономики будет мощным, и вертикаль власти восстановлена, и контрольные функции избранные от народа будут выполнять. Или РФ будет распадаться далее. Если сильная власть - во имя того, чтобы оберегать Чубайса и защищать миллиарды Березовского, - это латиноамериканская хунта, это диктатура со всеми вытекающими последствиями. Страна не примет это, и через пять месяцев будете все тушить пожары. Будет выполнять роль главного пожарника. А стране нужен разумный курс, который бы консолидировал общество. А это качественно иная политика.
-
И. МЕРКУЛОВА - Геннадий Андреевич, впереди голосование по кандидатуре премьер-министра. Фракция КПРФ уже как-то определилась в отношении Михаила Касьянова?
Г. ЗЮГАНОВ - Мне не нравится, что многие называют премьер-министра техническим. Правительство не бывает техническим. Оно обязано каждый день принимать решения, а в чрезвычайной обстановке - умные и точные решения. Премьер должен приходить, садиться на рабочее место, выслушивать и говорить: "да, будем строить" или "нет, на это нет возможности". Или "будем оказывать немедленную помощь деревне", она сегодня сеет. И заниматься этим как следует и постоянно. Сегодня хотят уже, еще не назначив правительство, сказать, что они будет только выполнять чьи-то команды. Чьи? Если опять из Кремля будут без конца дергать за уши и ни за что не отвечать, это будет полное безобразие. Поэтому мы подходим к этому серьезно. Договорились, что в понедельник проведем встречу с Касьяновым, во вторник он выступит перед нашими фракциями, входящими в "Народно-патриотический союз". Выслушаем его предложения, будем голосовать за реальную программу. Если он скажет, что будет проводить политику Гайдара, Чубайса, Кириенко вместе взятых, никто из нас голосовать за него не будет. Если он предложит реальный путь вывода страны из тяжелого кризиса и способы решения, - это другое дело. Поэтому мы решение примем после того, как внимательно все выслушаем, зададим вопросы. Мы ему отправили свою программу, пусть ознакомится. Нам очень интересно, какое у него к ней отношение. Что касается его как человека, он имеет опыт. Госплановский опыт еще ни для кого даром не прошел. А сегодня он соединяет точное и умное прогнозирование с реальной оценкой обстановки, с необходимостью внедрения в страну, введения регулируемого рынка, когда государство тоже является собственником и гарантом развития базовых отраслей производства. Для этой политики, кроме всего прочего, нужно мужество и характер. Посмотрим, хватит ли у него для этого сил.
И. МЕРКУЛОВА - Тем не менее, Ваш прогноз относительно исхода голосования 17-го числа. Это пока предварительная дата.
Г. ЗЮГАНОВ - Пройдет. После СНВ-2 пройдет и Касьянов.
И. МЕРКУЛОВА - Вы обсуждали с Путиным и вопросы формирования правительства. Вы какие-то кадровые предложения делали?
Г. ЗЮГАНОВ - Нет, не делали. Обсуждали много проблем. Можно рассматривать включение наших людей в управление лишь при одном условии, когда будет ясно, какая политика будет проводиться этим правительством. Если и далее будет проводиться политика старого толка, никто из нас не будет входить в правительство. Например, наши входили в правительство. Помните, Маслюков. Тогда Примаков ясно сказал, что он будет проводить иную политику. Им 8 месяцев удавалось даже сдерживать цены и тарифы на транспорт, энергетику и топливо, что обеспечивало быструю поддержку своих товаропроизводителей и прибавку за 8 месяцев только промышленности - 25%. Я пока не слышал, какую политику будет проводить Касьянов и его команда.
И. МЕРКУЛОВА - Наверное, предполагать-то можно, Вы же читали экономическую программу Грефа?
Г. ЗЮГАНОВ - Читал. Но я опять смотрю. Я не знаю, насколько это верно, якобы Илларионов заявлял, что и безработица сегодня - это прекрасно. Безработные одни сидят-помалкивают, потому что без дела не собираются в коллективы, а вторые боятся быть за воротами, тоже сидят-помалкивают. Это и выполняет стабилизирующую роль. Но эта стабилизирующая роль заключается в простом: разрушение производства и массовое вымирание граждан, проведение политики геноцида. Там, например, национальной политикой занимается якобы Паин, был министром в правительстве у Кириенко, из Перми, по-моему. Они толком не знают, что такое Чечня. В этой команде сидят Днепров с Асмоловым, занимаются высшим образованием. Скажите любому учителю и любому ректору, что эти люди пишут новую программу для правительства в области образования, ни один наробразовец их не поддержит и скажет: "Да мы же знаем. Они уже написали нам учебники, в которых Великая Отечественная война была где угодно - на Тихом океане, в Северной Африке, но не под Сталинградом, на Орловской, Курской дуге". Они уже написали такие учебники. Их можно посмотреть. Правительство еще пока ничего не предложило, а команда Грефа, в основном, поет на иностранном языке. Мы этим сыты по горло за 10 лет.
И. МЕРКУЛОВА - По поводу Маслюкова газеты писали, что ему якобы уже поступило предложение войти в кабинет министров.
Г. ЗЮГАНОВ - Газеты преувеличивают.
И. МЕРКУЛОВА - У вас нет такой информации?
Г. ЗЮГАНОВ - У нас нет такой информации. Я точно знаю, что не поступало конкретного предложения от конкретной программы.
И. МЕРКУЛОВА - Кстати, о Чечне. Как Вы расцениваете факт встречи Крашенинникова с Махашевым?
Г. ЗЮГАНОВ - Я публиковал давно программу урегулирования ситуации с Чечней. Очень жаль, что исполнительная власть плохо читает и еще хуже думает. Нужна комплексная программа оздоровления ситуации в Чечне. Ну, поехал Крашенинников, встретился, поговорили. Дальше что? Там нет ни одного рабочего места. Давайте подумаем, как их создавать. Первое: нефтехимические прииски. На этом можно очень много заработать и иметь деньги на решение других проблем. Строительная индустрия. Там всегда умели работать, строить и любят этим заниматься. Плоскостные районы, что касается сева и всего остального. Шефство близлежащих краев, республик, областей и взаимодействие с этим. Сегодня утром показывали сюжет, как школу помогли отремонтировать омоновцы, которые там были. И этот, хоть маленький шаг, но он укрепляет связи и доверие, и создает совсем другую атмосферу. Что касается бандформирований и всех остальных, надо прямо сказать: заканчивается 15-го амнистия, или-или: или складывайте оружие или проявлять к ним очень большую жесткость. Так нельзя. Теряем огромные силы. Военная техника. Псковская шестая рота погибла потому, что вокруг не оказалось частей и никакой системы связи. Хотя прекрасно знали, что там, в ущелье, две с лишним тысячи боевиков. Если они пойдут на эту сопку, там вся рота ляжет. Когда брали Косово, сто с лишним спутников обслуживало натовские войска, а тут - почти ничего. Элементарной оперативной связи нет. Приборы ночного видения. Новосибирский завод прекрасно может сделать. Почему министр обороны ходит, штанами трясет, а не в состоянии заказать специальную технику для ведения ночных боев?
И. МЕРКУЛОВА - Надо вступать в переговоры с представителями Масхадова?
Г. ЗЮГАНОВ - Надо вступать в переговоры с теми, кто влияет на процесс в Чечне. Абсолютно авторитетного человека там пока я не вижу лично. Но без влияния религиозных деятелей, лидеров тейпов там навести порядок не удастся. Поэтому надо вести очень умную и гибкую работу. Устали все от войны, от этой драки. Прежде всего, страдают чеченцы и все остальные, кто там живет. Надо принимать меры быстро и энергично. Пока я вижу отдельные лоскуты. Собрались, поговорили о военной операции. Нужна программа.
И. МЕРКУЛОВА - То есть, Вы не считаете эти контакты началом политического урегулирования?
Г. ЗЮГАНОВ - Политическим урегулированием должны заниматься правительство, Дума и Совет Федерации каждый день. И тогда эти контакты сыграют свою позитивную роль. А так - съездил, посмотрел, поговорил, и все осталось по-старому.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был лидер КПРФ Геннадий Зюганов.