рассмотрение Госдумой РФ поправок в закон о Центробанке РФ; взаимоотношения России с международными финансовыми организациями - Александр Жуков - Интервью - 2000-05-10

10 мая 2000 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" председатель комитета ГД РФ по бюджету и налогам Александр Жуков.

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О.БЫЧКОВА: Самая последняя новость сегодня: президент направил в Госдуму предложение рассмотреть кандидатуру Михаила Касьянова в качестве премьер-министра России. Видимо, 17 мая, когда назначено предварительное обсуждение этого вопроса, неожиданностей мы не ждем?

А.ЖУКОВ: Во-первых, на мой взгляд, само внесение кандидатуры Касьянова не является неожиданностью. Это ожидавшееся событие. На мой взгляд, утверждение Касьянова в должности премьер-министра в Думе должно пройти также без неожиданностей. Большинство - я думаю, больше, чем триста депутатов - проголосуют за утверждение кандидатуры Касьянова. Меня даже несколько удивил результат опроса, который сейчас проводился в эфире "Эхо Москвы". Я не знаю, чем объяснить такие результаты.

О.БЫЧКОВА: Поясню, что все-таки большинство слушателей сказали, что не надо утверждать Касьянова.

А.ЖУКОВ: Да, по-моему, 60% отрицательно к этому относятся, и только 40 поддерживают. Я думаю, что в Думе будет прямо противоположное соотношение: процентов 80 депутатов поддержат, как минимум, кандидатуру Касьянова. И я лично сам буду голосовать за эту кандидатуру, в первую очередь потому, что это выбор президента. Если президент вносит кандидатуру Касьянова в Думу, я думаю, что в сегодняшней ситуации депутаты должны поддержать это предложение.

О.БЫЧКОВА: А что касается состава нового правительства? Хотя Путин уже сказал, что большая часть министров сохранят свои портфели, тем не менее, здесь мы ждем каких-то неожиданных новостей?

А.ЖУКОВ: Я не жду больших сенсаций от нового состава правительства. Мне кажется, что большинство министров сохранят свои должности и кадровые перемены в правительстве будут минимальными.

О.БЫЧКОВА: А чем это объяснить? Президент хочет оставить все, как есть? Или он намерен идти по линии наименьшего сопротивления? Или его все устраивает? В чем здесь дело?

А.ЖУКОВ: Отчасти, я думаю, Вы правы, поскольку ситуация в экономике, по крайней мере за последние полгода, существенно улучшилась, ситуация достаточно стабильная. И я думаю, что с теми людьми, с которыми Путин работал в правительстве весь последний период времени, он успел хорошо познакомиться, видимо, сработаться и сейчас не считает необходимым серьезно менять тот коллектив, который сложился. Видимо, исходя из принципа, что от добра добра не ищут.

О.БЫЧКОВА: Стабильность в экономике, так уж получилось у нас, люди обычно связывают с курсом рубля по отношению к доллару (вернее, наоборот). Каким он будет в ближайшее время?

А.ЖУКОВ: Я думаю, что курс рубля по отношению к доллару не будет испытывать сильных колебаний в течение всей второй половины этого года. Я думаю, что он будет оставаться в рамках 30 рублей за доллар до конца года. Возможно, это будет среднегодовой курс рубля к доллару. Во всяком случае, нет никаких экономических оснований для каких-то резких скачков, скажем, падения курса рубля по отношению к доллару. В то же время Центральный банк, видимо, будет продолжать политику, которая не допускает очень сильного укрепления рубля по отношению к доллару, поскольку это могло бы отрицательно сказаться на наших экспортерах, на нашей промышленности. Последнее событие, на мой взгляд, весьма важное, - это повышение кредитного рейтинга России. Как известно, совсем недавно одно из крупнейших рейтинговых агентств на целых два пункта повысило кредитный рейтинг России. Это событие весьма знаменательное, которое говорит о том, что мировое сообщество, экономические международные организации и инвесторы могут пересмотреть в лучшую сторону свое отношение к России.

О.БЫЧКОВА: Это говорит об ожиданиях и какой-то степени доверия по отношению к нашей экономике или о каких-то реальных показателях, которые уже себя проявили?

А.ЖУКОВ: Все рейтинги, и курс, и инфляция в первую очередь, конечно, связаны с ожиданиями. Эти ожидания базируются в первую очередь на политической стабильности в стране. А сейчас впервые за долгие годы у нас, пожалуй, наиболее стабильная политическая ситуация, когда президент, будущее правительство и Дума готовы работать сообща, нет видимых серьезных конфликтов между различными ветвями власти. В этом плане политическая ситуация намного лучше, чем была в предыдущие годы. Плюс, конечно, очень позитивные экономические показатели. Это и экономический рост, это и значительно лучшая ситуация в бюджетной сфере, лучшая собираемость налогов, исполнение бюджета с профицитом, чего тоже у нас не было в последние годы. Все это, безусловно, порождает достаточно оптимистические ожидания у инвесторов - как у иностранных, так и у российских. Это хорошие предпосылки для дальнейшего стабильного экономического роста. Хотя в этом направлении правительству придется сделать очень и очень много.

О.БЫЧКОВА: Но опасности есть все-таки на этом пути?

А.ЖУКОВ: Опасности есть, безусловно. Главная опасность, на мой взгляд, заключается в том, что такая эйфория может охватить правительство и может создаться иллюзия, что можно и дальше двигаться вперед быстро, ничего не делая, не проводя дальнейших структурных реформ и не наводя порядок в экономике, в правовой сфере. Это большая опасность. Многие говорят, что премьер будет не политическим, правительство будет техническим и так далее. Я не думаю, что так будет. В любом случае, премьер-министр и правительство будут обязаны принимать серьезные политические решения. Далеко не всегда популярные решения, решения, связанные с тем, что придется наступать на очень больные мозоли различным влиятельным группам, как в промышленности, так и в других областях деятельности, принимать непопулярные решения, связанные с приостановлением действия отдельных льгот, которые в огромном количестве были предоставлены за последние годы. Все это будут политические решения. Безусловно, правительство не сможет провести в жизнь эти политические решения без серьезной поддержки президента. Но в то же время основная тяжесть работы и доля ответственности будет ложиться, в первую очередь, на правительство. Поэтому вряд ли можно считать, что оно будет носить чисто технический характер.

О.БЫЧКОВА: Наши слушатели звонят на наш студийный пейджер и правильно замечают, что "Рикошеты", которые мы проводим, т.е. опросы слушателей в прямом эфире и интерактивные опросы, конечно, не являются социологически корректными и могут не отражать истинного положения вещей. Это так, безусловно. Но все-таки какую-то часть спектра общественного мнения они отражают. Мы не претендуем на абсолютную точность. Тем не менее, в отличие от слушателей, которые позвонили нам сегодня в эфир, депутаты настроены на то, чтобы поддержать президента и правительство?

А.ЖУКОВ: Я не могу сказать за всех депутатов. Я могу сказать за себя и делать какой-то прогноз. Я полагаю, что проправительственные фракции в Государственной Думе - "Единство", группа "Народный депутат" - безусловно, поддержат кандидатуру Касьянова, в этом нет никаких сомнений. Скорее всего, и "Союз правых сил", и "Отечество - вся Россия" тоже поддержат кандидатуру Касьянова. Судя по высказываниям лидеров левых фракций, Селезнева, наверное, они не единогласно, но отдельные депутаты, может быть даже большинство, из левых фракций также выскажутся в поддержку этой кандидатуры. В общей сложности получается достаточно большое количество голосов. Исходя из этого, я делаю прогноз, что кандидатура Касьянова пройдет с первого раза.

О.БЫЧКОВА: В конце мая - начале июня возобновляются переговоры с МВФ и другими международными финансовыми организациями. Будет обсуждаться программа российского правительства на предстоящие полтора года. Такое впечатления, что отношения с МВФ начинаются снова, практически с нуля.

А.ЖУКОВ: Ну, не совсем так. Отношения с МВФ, конечно, не начинаются с нуля, они имеют длинную историю. Другое дело, что, скорее всего, в ближайшее время президент и правительство должны обнародовать экономическую программу на ближайшую перспективу, может быть на более долгосрочную перспективу.

О.БЫЧКОВА: Вы здесь каких-то сенсаций ожидаете?

А.ЖУКОВ: Я не знаю, назвать ли это сенсацией, но я думаю, что будут достаточно серьезные экономические перемены. В первую очередь в налоговой сфере. Сейчас, насколько мне известно, готовятся предложения ко второй части Налогового кодекса, достаточно радикально меняющие целый ряд основных налогов. Это касается и подоходного налога, и отчислений от зарплаты в социальные фонды, и акцизов - в общем, практически всех основных налогов. Это одно из ключевых звеньев налоговой реформы, и от того, какими будут эти предложения, зависит очень многое, в первую очередь бюджет на следующий год или проекты бюджетов на три года. Насколько мне известно, сейчас даже на следующие пять лет готовится проект.

О.БЫЧКОВА: И просьбы по отношению к Международному валютному фонду.

А.ЖУКОВ: И, безусловно, позиция международных финансовых организация будет зависеть от того, какой экономический курс будет избран российским правительством. Скорее всего, та старая программа, в рамках которой предполагалось финансирование и те кредиты, которые мы не получали с лета прошлого года, получили только один или два транша, я думаю, будет пересмотрена. Поэтому в рамках этой работы миссии, которая приедет, видимо, будет обсуждаться новая программа. Какой будет результат, я не знаю, но для меня совершенно очевидно: сейчас для России на первое место выходят не кредиты, которые раньше мы все время хотели получать от Международного валютного фонда, а одобрение самой программы, потому что отношение международных финансовых организаций к экономической политике той или иной страны очень сильно влияет на настроение инвесторов по отношению к России, на настроение наших кредиторов и так далее. А нам сейчас, для того чтобы у нас был не кратковременный экономический подъем, который шаткий и может в любой момент закончиться, нужен устойчивый экономический рост, который невозможен без инвестиций.

О.БЫЧКОВА: А вообще наступит когда-нибудь такое время, когда мы не будем просить кредитов у международных финансовых организаций?

А.ЖУКОВ: Я думаю, что это время практически уже наступило.

О.БЫЧКОВА: Удивительную вещь Вы говорите! Вы говорили сейчас о налогах и экономической программе. У нас есть вопросы на пейджер от наших слушателей. "Просим Государственную Думу, - пишут слушатели, - и выбранных нами депутатов, учитывая небольшие пенсии у ветеранов и инвалидов, сокращать льготы не за счет этой группы населения". Были еще вопросы на пейджер о том, как будут финансировать пенсионеров и ветеранов.

А.ЖУКОВ: Это очень серьезный вопрос. На мой взгляд, главное направление заключается в том, чтобы увеличивать пенсии всем, в том числе ветеранам и инвалидам. Что касается социальных льгот, то мы долгие годы ведем разговор о том, что необходимы адресные социальные льготы, т.е. только тем, кто в них реально нуждается. К сожалению, до сих пор так этого добиться и не удалось. Я думаю, что одной из главных задач нового правительства и нового президента является реформа социальной системы, адресность социальной помощи при постоянном реальном увеличении пенсий и различных социальных пособий тем, кто в них действительно нуждается. Но это очень тонкий вопрос, его невозможно вкратце рассказать. Я захватил с собой проект закона, в котором различные льготы приостанавливаются или отменяются. Он почти на 50-ти страницах, это отдельный и длинный разговор. Но, конечно, та система, которая у нас сейчас сложилась, абсолютно не эффективна. Нам нужно здесь находить более эффективные пути.

О.БЫЧКОВА: Когда все это будет рассматриваться?

А.ЖУКОВ: Это будет рассматриваться и в течение мая-июня, но главным образом это будет рассматриваться в сентябре-октябре, когда мы получим новый проект бюджета на 2001 год. Ведь именно проект бюджета - это главный экономический документ, в котором сконцентрировано все: и то, сколько будут получать ветераны и инвалиды, насколько будет выполняться закон о ветеранах и закон об инвалидах. Ведь в прошлые годы у нас очень многие статьи этих законов, принятых и действующих, реально не финансировались. На мой взгляд, нет ничего хуже, чем действующий закон, который государство само не выполняет. С этого начинается беззаконие, когда государство не может выполнить.

О.БЫЧКОВА: Если коротко ответить людям, которые посылают нам сообщения на пейджер в большом количестве, когда именно они смогут ждать каких-то конкретных, осязаемых изменений в своих финансах?

А.ЖУКОВ: Реально индексация заработной платы бюджетников и пенсий происходит постоянно. Кстати, даже опережающими темпами, чем это даже было предусмотрено на 2000 год. Я надеюсь на то, что те обещания, которые были даны, об очередной индексации осенью, будут выполнены. Надеюсь на то, что правительство, воспользовавшись дополнительными, сверхплановыми доходами бюджета, которые есть в этом году, сможет погасить большую часть своих задолженностей по детским пособиям, сможет опережающим темпом проиндексировать заработную плату отдельным категориям работников бюджетной сферы, которые в самом низу находятся. Экономическая ситуация сегодня позволяет проводить опережающую индексацию по сравнению с темпами инфляции.

О.БЫЧКОВА: В Госдуме находится еще один документ на рассмотрении. Рассмотрение на пленарном заседании, как я понимаю, будет в ближайшее время. Это поправки к Закону о Центральном банке. Это технические поправки или речь идет о серьезном изменении полномочий Центробанка по сравнению с тем, что есть сейчас?

А.ЖУКОВ: Нет, это не технические поправки. У нас есть два проекта внесения поправок в Закон о Центральном банке. Но, по сути, и там и там это очень сильно меняет редакцию Закона о Центральном банке. Один из законов, недавно внесенный депутатом Арефьевым, вообще кардинально меняет и статус Центрального банка, и его функции. Он предлагает сделать Центробанк государственным учреждением - не независимым органом, а государственным учреждением, входящим в систему правительства, - и лишить его целого ряда серьезных функций. В частности, надзора за банковской системой, передав это некоему правительственному органу. И там еще целый ряд серьезных вещей. Скажем, принятие в виде закона такого документа, как "Основные направления денежно-кредитной политики". А что эти направления определяют? Курс рубля по отношению к доллару, ставки рефинансирования, объем денежной массы и так далее. Т.е. множество вещей, которые определяют экономическую политику, сегодня находится в полномочиях Центрального банка. По сути, он оперативно принимает решения по этим вопросам. Это предлагается принимать законом. В случае принятия этого закона, конечно, роль Центрального банка в России изменится самым кардинальным образом. Но я надеюсь, что все-таки этого не произойдет. Мне, конечно, больше по душе альтернативный законопроект, внесенный депутатами, который меняет отдельные положения Закона о Центральном банке. Его направленность - сделать деятельность Центробанка более прозрачной. Например, усилить функцию Национального банковского совета, как органа, члены которого не являются работниками Банка России, не подчиняются напрямую, не зависят от руководства Банка России. Скажем, этот орган мог бы определять расходы Центрального банка, смету его расходов и еще многие другие вещи, которые на сегодня, на наш взгляд, управляются не совсем эффективно.

О.БЫЧКОВА: Руководству Центробанка нравится эта идея?

А.ЖУКОВ: Руководству Центрального банка не нравятся никакие изменения в Закон о Центральном банке. Их вполне устраивает та ситуация, которая есть сегодня, когда Центральный банк, по существу, обладает неограниченными полномочиями. Пожалуй, российский Центральный банк - это самый независимый центральный банк во всем мире. В этом есть свои плюсы, но, как мы видели в 1998 году, в этом есть и серьезные недостатки. Я думаю, что здесь должен быть определенный баланс сил. Хотя я думаю, что Центральный банк будет добиваться того, чтобы оба эти закона были отклонены. Но, на мой взгляд, было бы полезно принять закон, внесенный депутатами Никитиным, Макаровым и так далее, который родился в результате длительной работы специальной комиссии, которая была создана в Государственной Думе с участием Совета Федерации. Этот закон позволил бы нам уточнить Закон о Центральном банке, чтобы сделать его работу более эффективной.

О.БЫЧКОВА: Правительство поддерживает этот законопроект?

А.ЖУКОВ: Пока не знаю. Мы не имеем официального мнения правительства на этот счет.

О.БЫЧКОВА: Т.е. прогноз о том, будут ли внесены изменения, о которых Вы говорите, в деятельность Центробанка, Вы пока сделать не можете?

А.ЖУКОВ: Пока нет. Но боюсь, что правительство встанет в данном случае на сторону Центрального банка. В этом варианте работа над уточнением Закона о Центральном банке может растянуться еще на несколько лет. Мне кажется, что это нежелательный сценарий.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был председатель комитета ГД РФ по бюджету и налогам Александр Жуков.