повышение тарифов на ряд коммунальных услуг - Михаил Вышегородцев - Интервью - 2000-05-04

4 мая 2000 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Михаил Вышегородцев, председатель бюджетно-финансовой комиссии Московской городской Думы.

Эфир ведет Ирина Меркулова.

И.МЕРКУЛОВА: С 1 июня жители Москвы будут в полтора раза больше платить за воду и за пользование канализацией. Это было совместное решение столичного правительства и Московской городской Думы?

М.ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Нет, это было решение Московской городской Думы, потому что столичное правительство внесло в Мосгордуму документ, согласно которому такое повышение планировалось с 1 апреля. Но это, наверное, единственная приятная весть для радиослушателей, что не с 1 апреля, не задним числом, а с 1 июня. Но могу сказать, что это будет не последнее повышение в 2000 году. Наверное, еще одно повышение нас ожидает с четвертого квартала 2000 года - это октябрь, ноябрь, декабрь, т.е. с 1 октября.

И.МЕРКУЛОВА: Почему сразу нельзя было повысить?

М.ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Наверное, в принятии решения здесь больше было политики, потому что документ звучал так: "Согласиться с предложением мэра Москвы о повышении тарифов". В противном случае, если бы Дума приняла поправку одного из моих коллег, она звучала так: "Не согласиться с мнением мэра Москвы"

И.МЕРКУЛОВА: Депутаты колебались, да?

М.ВЫШЕГОРОДЦЕВ: При количестве в зале 19-ти депутатов 17 проголосовали за. Это было критическое число, при котором документ считается принятым в целом. И два депутата проголосовали против этого решения. Мнение депутатское не однозначное было при принятии его. Тем не менее, такое решение было принято. Оно продиктовано, наверное, в большей степени опасениями за судьбу "Мосводоканала", государственного унитарного предприятия, городского предприятия. Потому что в 1999 году "Мосводоканал" при обороте денежных средств более 4-х миллиардов рублей получил по финансово-хозяйственной деятельности прибыль в размере 65 миллионов рублей всего, и еще при условии того, что бюджет Москвы продотировал "Мосводоканал" на покупку реагентов. Я считаю, что при таких оборотах такая прибыль - просто смешная. При условии того, что более 50 миллионов рублей у "Мосводоканала" кредиторской задолженности, просто есть опасность, что кредиторы, объединившись, инициируют процедуру банкротства для "Мосводоканала", а допустить этого город, конечно, не может.

И.МЕРКУЛОВА: Это повышение коснется только москвичей, не промышленные предприятия?

М.ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Это повышение касается москвичей. Для промышленных предприятий оставили прежние тарифы. Куда повышать! В Москве тарифы для промышленных предприятий одни из самых больших из регионов, поэтому напрягать промышленность еще дополнительным тарифом на водоотведение, наверное, было бы неправильно. Поэтому увеличение было в полтора раза и решение Думы согласиться с увеличением в полтора раза. Думаю, что это будет еще одно увеличение, потому что если бы мы повысили тарифы для промышленности, то для жителей города это было бы меньшее бремя. Тем не менее, для промышленности решение принято не повышать тарифы, а для жителей - увеличить. Может быть, здесь еще нужно "Мосводоканалу" обратить внимание на еще один такой факт, как увеличить процент собираемости с жителей города денег за свои услуги. Сегодня процент собираемости чуть выше 80 процентов. Все-таки около 20 процентов не платят за воду.

И.МЕРКУЛОВА: Притом, что в основном употребляют как раз жители, не предприятия?

М.ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Если взять количество потребленной воды, 70 процентов потребляют жители, и 30 - предприятия. А платежи - совершенно наоборот: 70 процентов платят промышленные предприятия, и 30 - жители. Я думаю, что с неплательщиков надо, конечно, эти деньги собирать, потому что в Москве нет таких проблем, как неоплата пенсий, заработных плат бюджетникам. Москва выплачивает эти деньги, и, наверное, Москва вправе требовать с неплательщиков, более жестко ставить вопрос о том, чтобы эти задолженности были погашены со стороны жителей.

И.МЕРКУЛОВА: Но в Москве очень много малоимущих, это не секрет. Компенсировать им будут эти затраты?

М.ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Льготы остались все прежними. Льготы устанавливаются в процентах, а не в абсолютных величинах, поэтому если льгота была 50 или 100 процентов для ветеранов, она так и останется льготой. Эта льгота сохранена, несмотря на то, что тарифы повышены. Что касается малоимущих, в Москве создана определенная схема социальной помощи через центры социальной защиты населения, и малоимущие граждане города Москвы, безусловно, будут учтены в дотациях со стороны города.

И.МЕРКУЛОВА: А на что пойдут эти деньги? На что их будет тратить "Мосводоканал"?

М.ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Я уже сказал, что у "Мосводоканала" большая кредиторская задолженность. Я считаю, что необходимо погасить эту кредиторскую задолженность, чтобы уйти от возможной процедуры банкротства. Это, наверное, в первую очередь. Во-вторых, "Мосводоканал", наверное, последние год-полтора не занимается ремонтом, совершенствованием своей базы, базы "Мосвоканала".

И.МЕРКУЛОВА: Потеря воды происходит, да?

М.ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Конечно. Я считаю, что эти деньги должны пойти на собственное развитие. И дальше, Вы совершенно правы, говоря о том, что счетчики, приборы учета необходимы. Там, где эти приборы учета установлены, там платежи жителей этого дома или квартала намного меньше тех домов, где эти приборы учета не установлены. Я думаю, что, если бы "Мосводоканал", используя собственные средства, прибыль организации, все-таки установил эти приборы учета, у москвичей было бы гораздо больше шансов платить поменьше тарифов, поменьше денег за использование воды.

И.МЕРКУЛОВА: А в Москве очень много воды используется, да?

М.ВЫШЕГОРОДЦЕВ: В Москве используется очень много воды, конечно. Я же сказал, что 70 процентов воды используется именно в жилых домах, а не на предприятиях.

И.МЕРКУЛОВА: Существуют какие-то стандарты, например в Европе. Москва очень расточительна, по-моему.

М.ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Кстати, о стандартах. Вчера Мосгордума приняла этот документ. Одной из поправок было принято решение просить московское правительство внести в Московскую городскую Думу проект постановления, который бы устанавливал все те коммунальные услуги, которые город должен согласовывать с Московской городской Думой. Абсолютно все. Не только тарифы на "Мосводоканал" и тарифы на электроэнергию, а на газ, если газ есть, на уборку мусора, на парковку автотранспорта, если парковка есть, на стоимость земли под "ракушками". Одним словом, внести документ в Московскую городскую Думу, чтобы Мосгордума своим постановлением определила, что же все-таки правительство должно согласовывать с Мосгордумой, с представителями органа власти. Кстати, это первый случай, когда московское правительство внесло в Мосгордуму документ по согласованию тарифов. Раньше это проходило без согласования с Московской городской Думой. Что касается той поправки, о которой я говорил, то там же прописано, что согласуются не только тарифы, но и нормы. Сегодня норма потребления воды на одного жителя Москвы составляет, если я не ошибаюсь, около 280 литров. На самом деле, эта норма намного больше, она сегодня составляет где-то около 400 литров. Мы, потребляя больше, а оплачивая по меньшим нормам, конечно, заведомо создаем невыгодную для "Мосводоканала" ситуацию. Я считаю, что в дальнейшем, уже в октябре, рассматривая еще раз этот документ, мы могли бы уже говорить об изменении норм потребления воды каждым жителем города.

И.МЕРКУЛОВА: Юрий Лужков заявил, что в администрацию уже поступила бумага из "Мосэнерго" с просьбой пересмотреть тарифы на электроэнергию.

М.ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Я считаю, это неудивительно. Все средства массовой информации уже объявили о решении "Газпрома" об увеличении тарифов на газ на 21 процент.

И.МЕРКУЛОВА: Мосгордума утвердит это решение?

М.ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Мосгордума не должна утверждать решения "Газпрома", к сожалению. Это монополист, который не согласует с представителями органов власти повышение своих тарифов. Мы будем рассматривать наверняка. Даже не мы, а есть такая тарифная комиссия при правительстве Москвы, которая свой голос имеет. Тем не менее, такое решение "Газпромом" принято. Отсюда пойдет увеличение цен и на электричество. Соответственно, я предполагаю, что будет все-таки увеличение тарифов на городской пассажирский транспорт, потому что часть этого транспорта у нас использует газовое топливо.

И.МЕРКУЛОВА: И потом, есть метро, троллейбусы.

М.ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Да. К большому сожалению, дотации со стороны бюджета города на это не предусмотрены. Мы не предполагали, что у нас будет такое возможное повышение тарифов. Поэтому здесь единственный способ остается - обратиться к жителям города и сказать

И.МЕРКУЛОВА: "Терпите!".

М.ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Я бы не сказал "терпите". Для меня, на самом деле, интересно, я уже закономерность выработал: повышение заработной платы и пенсии жителям города ведет к увеличению тарифов на потребляемые энергоносители либо на коммунальные платежи. К сожалению.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Михаил Вышегородцев, председатель бюджетно-финансовой комиссии Московской городской Думы.