повышение пенсий с 1 мая; реформирование системы пенсионного обеспечения - Сергей Калашников - Интервью - 2000-05-04
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" министр труда и социального развития РФ Сергей Калашников.
Эфир ведет Ирина Меркулова.
И. МЕРКУЛОВА - Добрый день, Сергей Вячеславович. Как и было сказано, уровень развития общества определятся отношением к детям и старикам. Я бы адресовала ответственность за это государству. Как сегодня у нас обстоят дела?
С. КАЛАШНИКОВ - Поскольку государство - это мы все, то я должен нас всех в определенной степени поздравить: сегодня дела с пенсионным обеспечением обстоят существенно лучше, чем, допустим, год назад. Достаточно сказать, что за прошедший год размер пенсий в номинале практически удвоился, пенсии стали выплачиваться вовремя. Но и самое главное, более жизненный показатель на сегодняшний день - средняя пенсия - практически достигает прожиточного минимума пенсионера, тогда как год назад она составляла только порядка 68-70%. Вот реальные показатели.
И. МЕРКУЛОВА - Прожиточный минимум пенсионера - это какая-то отвлеченная величина, да? То есть он как-то согласуется с прожиточным минимумом работающего человека?
С. КАЛАШНИКОВ - Конечно. Дело в том, что существует несколько социальных групп, поскольку уровень потребностей у детей, взрослых, пенсионеров несколько разный, и по ним считается в соответствии с законом о прожиточном минимуме тот прожиточный минимум, который необходим. Здесь это условная величина. Это ведь статистика. Одно дело - прожиточный минимум в Москве, и другое дело, допустим, где-нибудь на селе, в Калужской области. Это условные цифры, но они позволяют ориентироваться в реальных изменениях.
И. МЕРКУЛОВА - С 1 мая, как было объявлено, повышены пенсии в целом по стране. Средняя - 716 рублей?
С. КАЛАШНИКОВ - Средняя пенсия для всех пенсионеров (у нас две категории - перешедших на индивидуальный коэффициент и оставшихся на старом) после 1 мая - 713 рублей. Для перешедших на индивидуальный коэффициент по 113 закону средняя пенсия 764 рубля, (а их, кстати, сейчас, после 1 мая, станет более 20 млн. из 38 млн. пенсионеров, то есть больше половины имеют более высокую пенсию), и минимальная пенсия будет составлять 339 рублей 23 копейки.
И. МЕРКУЛОВА - Индивидуальный коэффициент - это что?
С. КАЛАШНИКОВ - В соответствии с т.н. 113 законом, принятым в 97 году, у нас на сегодняшний день существуют две системы. Первая система начисления пенсий - это когда в зависимости от стажа и от заработка человеку начислена какая-то пенсия. Причем в стаж учитывается учеба, коэффициент пребывания где-то в особых условиях и т.д. Второй способ расчета пенсии связан с тем, что человек соотносит свой индивидуальный заработок со средним заработком по стране в тот период, когда он уходил на пенсию, и дальнейшее изменение среднего заработка ведет к тому, что изменяется его пенсия.
И. МЕРКУЛОВА - Как это устанавливается?
С. КАЛАШНИКОВ - Это устанавливается, если говорить о 113 законе Я просто расскажу, что было с 1 мая. Было принято на основе данных статистики постановление Минтруда и Госкомстата, фиксирующее среднюю заработную плату в стране из той зарплаты, которая поступала в пенсионный фонд. Она на 1 мая или на 15 апреля, когда мы это фиксировали за прошедший период, составила в своей сумме где-то 1257 рублей. Таким образом, мы должны в соответствии с ростом средней заработной платы по стране проиндексировать на 7% все пенсии, что и было сделано. Тем, кто не перешел на индивидуальный коэффициент, просто указом президента были проиндексированы все пенсии на те же самые 7%, чтобы одинаково подтянуть и тех, и других. Кроме того, с 1 мая указом президента установлено новое соотношение средней заработной платы к индивидуальному заработку. Дело в том, что в законе оно определено как 1,2. Но поскольку средств у пенсионного фонда всегда не хватало, то депутаты приняли решение ограничить это соотношение 0,7 (о чем, кстати, большинство споров в последнее время) с тем, чтобы постепенно повышать до 1,2. В соответствии с указом президента с 1 мая это соотношение установлено 0,8. Таким образом, еще произошло дополнительное повышение пенсий тем, кто имеет возможность свой индивидуальный заработок по отношению к среднему иметь более высокий. Они тоже повысили соответствующим образом пенсию. В среднем по этому указу произошло увеличение пенсий на 100 рублей.
И. МЕРКУЛОВА - В планах правительства, насколько я знаю, дальнейшее повышение, индексация?
С. КАЛАШНИКОВ - Планы у всякого правительства грандиозные, и мы тут не исключение. Да, действительно, на сегодняшний день пенсионный фонд совместно с Минтруда и социального развития подготовил ряд предложений, которые, на наш взгляд, в случае их реализации могут оказать существенное воздействие на изменение ситуации пенсионеров. В частности, мы предлагаем сделать несколько вещей. Первое и самое главное, организационное - это заключить некий совместный план действий с Госдумой, который бы определял характер пенсионной реформы, в том числе и индексацию пенсий на 2000-2001 год. В частности предлагается этот коэффициент соотношения между средним заработком и индивидуальным заработком пенсионера увеличить уже в августе до 0,9, а с 1 ноября до 0,95.
И. МЕРКУЛОВА - Это предполагает дальнейшее повышение?
С. КАЛАШНИКОВ - Да. В соответствии с законом предполагается в начале 2001 года дойти до 1,2.
И. МЕРКУЛОВА - И каков максимальный показатель?
С. КАЛАШНИКОВ - Когда речь идет о пенсиях, то никакого максимального показателя быть не может. Если все будет благополучно, то я думаю, что коэффициент 1,2, заложенный в 113 законе, тоже может быть пересмотрен. Кто сказал, что максимальная пенсия должна быть только на 20% выше средней зарплаты? А может быть, человек всегда получал во много раз больше средней зарплаты, и тяжело и долго трудился? Тут, по сути дела, принципы такого эффективного пенсионного обеспечения предполагают снятие ограничений на получение пенсии. Если человек хорошо работал и зарабатывал, то, значит, он должен иметь соответствующую пенсию.
И. МЕРКУЛОВА - То есть не будет уравниловки?
С. КАЛАШНИКОВ - Это еще одна проблема. У нас ведь на сегодняшний день минимальные и максимальные пенсии сжаты.
И. МЕРКУЛОВА - По той же Москве 800 и 850, да?
С. КАЛАШНИКОВ - С учетом доплаты, да. Наверное, все-таки нужно дифференцировать в зависимости от труда.
И. МЕРКУЛОВА - Как обстоят дела с задолженностью по пенсиям? Вы сказали, что их нет, да?
С. КАЛАШНИКОВ - Задолженности по пенсиям, начиная с сентября 99 года, не существует. Все пенсии выплачиваются в срок, в том числе и индексированные.
И. МЕРКУЛОВА - Я хотела еще поговорить о системе социальных вещей, о компенсациях людям малоимущим. Сейчас, по-моему, существует 200 категорий людей, которые могут на них рассчитывать.
С. КАЛАШНИКОВ - Нет, категорий всего 400 с хвостиком.
И. МЕРКУЛОВА - По-моему, нужно как-то упорядочить эту систему.
С. КАЛАШНИКОВ - Безусловно.
И. МЕРКУЛОВА - И что, со своей стороны, правительство собирается делать в этом направлении?
С. КАЛАШНИКОВ - Дело в том, что еще в 99 году Госдума приняла закон о государственной социальной помощи. Все-таки основная идея заключается в том, что нужно четко определить, что помощь должна быть, прежде всего, адресной. Другими словами, она должна быть предоставлена тем, кто в ней нуждается, у кого на каждого члена семьи ниже прожиточного минимума. И до прожиточного минимума общество должно полагать. Но это предусматривает реализация этого закона. Она предусматривает достаточно большой комплекс мер. Во-первых, существует план мероприятий по наведению порядка в области социальной защиты. Главным тезисом этого плана является, прежде всего, упорядочивание системы финансирования различных социальных льгот. Когда, с одной стороны, льготы людям положены, и они на них совершенно справедливо претендуют, а с другой стороны, когда источники финансирования не определены, то есть никто за них не платит, появляется странная ситуация. Право на льготы есть, но они не обеспечены финансово. Давайте четко скажем, кто за что платит, в каком объеме, каждый год принимая бюджет и т.д. Второй момент связан с тем, что нужно навести порядок в самих этих льготах. Что подразумевается под "наведением порядка"? Это, прежде всего, повышение адресности, то есть дать тем, кто в первую очередь нуждается. И самое главное, что все-таки нужно разобраться с самим характером льгот. Мы предлагаем (я имею в виду и себя, в частности) три категории льгот. Я еще раз повторяю, что речь не идет о том, чтобы отменить какие-то льготы. Речь идет просто о том, чтобы назвать все своими именами и четко определить, кто за что отвечает, кто что финансирует. Если посмотреть все льготы, то мы видим, что они четко складываются из трех групп. Первые льготы - это т.н. профессиональные льготы. Кстати, они вызывают сейчас огромное количество писем с мест. Например, когда то или иное муниципальное образование вынуждено платить за транспорт, которым пользуются какие-то федеральные структуры: суд, прокуратура, таможенники и т.д. (за проезд). Мы предлагаем, что все профессиональные льготы должны финансироваться из бюджетов соответствующих ведомств. То есть бюджет соответствующего ведомства, например, суда, определяет, кому купить проездные, а кому не купить. Кстати, такие предложения сейчас внесены правительством, нашим министерством. Вторая группа льгот (они тоже сейчас актуальны) - это льготы признания со стороны общества. Например, ветеранские льготы. Наверное, ветеранские льготы, независимо от уровня жизни ветерана, как способ признания обществом его заслуг, не должны ложиться на бюджет не только муниципальных образований, но и даже субъектов. Хотя здесь можно спорить, и есть разные точки зрения. Все-таки это признание всего общества, отдельно взятый городок не виноват, что у него, допустим, много ветеранов. Все мы должны нести эту финансовую нагрузку. И третья группа льгот - это те льготы, которые направлены на социальную защиту. То есть нужно защищать тех, кто нуждается, у кого низкий уровень жизни, у кого не хватает до прожиточного минимума.
-
И. МЕРКУЛОВА - Уже приходят вопросы на пейджер. В частности слушатели интересуются, что намерено делать правительство в сфере социальной защиты инвалидов.
С. КАЛАШНИКОВ - Правительству, как Вы знаете, удалось найти деньги для того, чтобы продлить программу защиты инвалидов. Она закончилась в 99 году, и сейчас продлена на 2000-2001 год. Я думаю, что 2000 год, безусловно, войдет красной датой в проблему обеспечения инвалидов различного рода техническими средствами. Достаточно сказать, что по предоставлению автомобилей, которые положены инвалидам, мы уже сейчас, к маю 2000 года, выдали столько автомобилей, сколько вместе взятых за предыдущие 4 года. Это достаточно яркий показатель. Кроме того, на сегодняшний день практически решена проблема снабжения колясками, протезно-ортопедическими изделиями. Но самое главное - это то, что на сегодняшний день наращивается активность неправительственных организаций, связанных с защитой инвалидов. На сегодняшний день достаточно эффективно происходит сотрудничество всех, кто занимается проблемой инвалидности, и в этом плане есть хорошие перспективы. Наконец-то сдвинулась с мертвой точки проблема жизненной среды инвалидов. Те же пресловутые пандусы и т.д. на сегодняшний день уже входят в систему строительных нормативов. Я мог бы еще перечислять
И. МЕРКУЛОВА - Но это скорее меры психологической помощи, да? А в плане материальном?
С. КАЛАШНИКОВ - Я имею в виду меры не психологической, а как раз материальной помощи. А что касается просто денежных выплат, то они попадают под одну из категорий пенсионеров, и на них распространяются многие вещи, связанные с пенсионным обеспечением.
И. МЕРКУЛОВА - Ирина спрашивает, предполагается ли увеличение зарплаты бюджетникам, в частности учителям, и в каком размере.
С. КАЛАШНИКОВ - То, что предполагается это, безусловно, потому что на сегодняшний день это просто жесткое требование времени. Бюджетники - это на сегодняшний день не только наиболее низкооплачиваемая категория, но это и та категория, которая сдерживает рост заработной платы, то есть доходов населения в целом по стране. Вопрос о том, насколько, будет решаться при формировании бюджета 2001 года.
И. МЕРКУЛОВА - Но бюджетники у нас, как известно, самая незащищенная статья.
С. КАЛАШНИКОВ - В этом отношении - да. Но все прекрасно осознают эту проблему, и активно идут поиски путей решения ее.
И. МЕРКУЛОВА - Будет ли увеличение пособий одиноким матерям?
С. КАЛАШНИКОВ - Единственная социально незащищенная категория, которая у нас выпала, - это матери-одиночки. Да, действительно, нет законодательства, которое бы поддерживало эту социальную категорию. Отдельно по матерям-одиночкам, насколько я знаю, никаких нормативных актов не планируется, но предполагается изменить систему финансирования детских пособий. Это еще одна большая проблема. Хотя, честно говоря, я считаю, что одним из моих депутатских невыполненных долгов был задуманный мной законопроект о социальной поддержке именно матерей-одиночек. Я глубоко убежден, что это одна из самых социально незащищенных категорий.
И. МЕРКУЛОВА - Но правительство как-то будет помогать этим людям?
С. КАЛАШНИКОВ - В рамках помощи детям - да. Но я думаю, что нужен отдельный закон, связанный с социальной защитой этой социальной категории.
И. МЕРКУЛОВА - Правительство собирается что-то вносить в Думу?
С. КАЛАШНИКОВ - Я думаю, что здесь проблемы можно решить в рамках закона о государственной социальной помощи. Дело в том, что этот закон позволяет оказать эффективную помощь любой категории, если доходы в семье ниже прожиточного минимума. Поэтому можно не плодить категорию, в том числе и такую явно социально незащищенную, а просто заставить работать этот закон.
И. МЕРКУЛОВА - Мы уже чуть-чуть затронули тему зарплаты. Совет Федерации, как известно, отклонил закон, принятый Думой, о повышении минимальной заработной платы. Сейчас он в согласительной комиссии. Вы имеете к этому непосредственное отношение?
С. КАЛАШНИКОВ - Да, конечно, самое непосредственное. Во-первых, в том числе и благодаря моему выступлению Совет Федерации его отклонил. И по моему настоянию создана согласительная комиссия.
И. МЕРКУЛОВА - И что?
С. КАЛАШНИКОВ - Дело в том, что это закон, который был принят еще прошлой Госдумой накануне выборов. Он носил чисто популистский характер. То есть принятие этого закона, ничем не подкрепленное финансово, означало только одно: что закрывалась возможность реального повышения (на чем настаивает правительство) минимальной заработной платы. Дело в том, что не бывает очень простых решений: издал закон повысить зарплату, - и завтра вдруг она откуда-то повысится. Проблема минимальной зарплаты тесно увязана с проблемой первого разряда единой тарифной сетки. Первый разряд единой тарифной стеки тесно увязан с проблемой финансирования бюджетников и вообще с единой тарифной сеткой. Нужна ли она, одна и та же, по всей стране, или ее нужно делать региональной? Это связано вообще с проблемами фонда оплаты труда в цене продукции и вообще со всем комплексом мероприятий, связанных с повышением заработной платы. Правительство запланировало повышение минимальной заработной платы до 132 рублей. Но дело в том, что ведь самый главный закон, который обеспечивает повышение зарплаты (о том, чтобы оторвать минимальную заработную плату от всех социальных выплат) Дума так до сих пор и не приняла. В этом законе, который СФ отверг, было записано, что все выплаты происходят из расчета 100 рублей. Во-первых, начнем с того, что 100 рублей не очень-то отличаются от тех 83 рублей, которые сейчас есть. Это раз. То есть, не решается вопрос. Во-вторых, все равно не решается самое главное, что мы можем отдельно индексировать разные социальные выплаты. Все равно привязка к одной цифре предполагает, что мы одновременно должны индексировать все, а таких возможностей нет. То есть, вместо того, чтобы кропотливо и эффективно работать, в том числе и принимая тот закон, который уже 1,5 года лежит в Думе, старая Дума пошла популистским путем, и хорошее, необходимое дело - повышение минимальной заработной платы - было в данном случае сведено на нет.
И. МЕРКУЛОВА - Вы-то что предлагаете, и когда эти Ваши предложения будет рассматриваться?
С. КАЛАШНИКОВ - Наша стратегия такова. Во-первых, деньги, заложенные в бюджет на повышение минимальной заработной платы до 132 рублей, будут реализованы. Во-вторых, нужно срочно отрывать повышение минимальной заработной платы - 83 руб. 40 коп. - от всех социальных выплат, чтобы действительно вернуть минимальной заработной плате основную социальную функцию: минимальная социальная гарантия в области заработной платы. Не штрафы в ГАИ, а минимальная заработная плата, как основная социальная гарантия работающему человеку. Это первое, то есть без этого мы дальше никуда не пойдем. Второе: правительство дало поручение Минтруду по доложенной в феврале концепции государственного регулирования заработной платы подготовить в мае и представить конкретный план мероприятий. Этот план мероприятий и должен стать предметом обсуждения в Госдуме, в СФ, вместе с правительством. То есть мы должны выработать определенные практические шаги на ближайшее время, как нам реально увеличить минимальную заработную плату, среднюю заработную плату и бюджетную заработную плату.
И. МЕРКУЛОВА - Задолженность по зарплате бюджетникам еще есть, хотя и сокращается? Вы можете рассказать по цифрам?
С. КАЛАШНИКОВ - Если в январе она составляла более 7 млрд. рублей, на сегодняшний день она составляет немногим более 1,5 млрд. Причем это вся задолженность а) субъектов Федерации и б) это динамическая, текущая задолженность (то есть, грубо говоря, сегодня выплатили, а завтра - на две недели задержали, и так постоянно то в одном месте, то в другом, откуда образуется этот небольшой остаток).
И. МЕРКУЛОВА - Федеральный бюджет ничего не должен?
С. КАЛАШНИКОВ - Нет.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был министр труда и социального развития РФ Сергей Калашников.