завершение срока подачи налоговых деклараций от физических лиц; изменение шкалы налогообложения - Александр Починок - Интервью - 2000-05-03

3 мая 2000 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" министр по налогам и сборам Александр Починок.

П.ЖУРАВЛЕВ: Начинается наш традиционный "Рикошет". Наш вопрос сегодня: платите ли Вы все положенные налоги. Александр Петрович, у Вас-то, наверное, с налоговой декларацией все нормально?

А.ПОЧИНОК: С декларацией нормально. И даже сдана, и даже не одна. Я три заполняю: как человек, как государственный служащий и как министр.

П.ЖУРАВЛЕВ: И Вы какие-то три разные суммы там указываете?

А.ПОЧИНОК: К сожалению, да. Потому что в одном случае налогооблагаемые, а в другом случае налогонеоблагаемые доходы. Госчиновник должен чуть подробнее рассказывать.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А сожаления - по поводу облагаемой или необлагаемой части?

А.ПОЧИНОК: Нет, сожаления о том, что если бы налоги были поменьше, я тоже согласился бы платить поменьше.

П.ЖУРАВЛЕВ: Послушаем звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Августина Васильевна. Я занимаюсь индивидуальной трудовой деятельностью и плачу налоги, поскольку я зарегистрирована в налоговой инспекции. Но интересно, что в этом году прислали еще бумагу из Института информации, в котором я работаю 40 лет уже и который является государственным предприятием. Там берут и подоходный налог, и налог для пенсионеров. Вместе с тем, сейчас это гибнущий институт, поэтому у меня за год там 600 рублей всего. И вот прислали в налоговую инспекцию, чтобы что-то еще с меня взять.

П.ЖУРАВЛЕВ: Вы платите налоги, исходя из каких-то высших побуждений или из-за боязни осложнений?

СЛУШАТЕЛЬ: Я зарегистрирована как физическое лицо без образования юридического лица.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Т.е. Вам деваться некуда?

СЛУШАТЕЛЬ: Не деваться некуда, но я считаю, что это нужно. В этом году мало того, что про Институт информации я рассказала, еще ужасная вещь - такой налог с продаж. Этот налог с продаж теперь на будущий год мне записали, включая всю выручку. А в эту выручку у меня входят и те деньги, которые я плачу за аренду помещения, те деньги, которые я плачу за покупку (я семенами торгую) семян. Это не продажа, я отдаю эти деньги. Мало того, туда же входят и те деньги, которые я плачу за аренду кассового аппарата, который мне тоже не нужен.

П.ЖУРАВЛЕВ: Кстати, Александр Петрович, такая сложная система - ведь получается какая-то несправедливость?

А.ПОЧИНОК: Во-первых, Августина Васильевна - молодец. Она понимает, что нужно платить налоги, и делает это осознанно. Во-вторых, действительно, с каждого места работы собираются все данные. Видите, даже при очень незначительных выплатах система учета в Москве построена таким образом, что налогоплательщик получит сам всю информацию, и о нем поступит вся информация, обо всех легальных выплатах, которые ему сделаны. Другое дело, если законодатель скажет, что до такого-то уровня они считаются маленькими и не учитываются, мы с этим вполне согласимся. Но пока такого нет, мы собираем всю информацию. Что касается налога с продаж, то, Августина Васильевна, в следующем году будет полегче, потому что предполагаемый налог с нее рассчитали с запасом, действительно, с теми затратами, которые потом спишутся. Поэтому в следующем году с пересчетом у нее поменьше получится.

П.ЖУРАВЛЕВ: Может, кто-нибудь позвонит, кто налогов не платит?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Игорь. Я не плачу налоги.

П.ЖУРАВЛЕВ: По какой причине?

СЛУШАТЕЛЬ: Я не плачу подоходный налог, потому что моя зарплата не превышает прожиточного минимума - 1,5 тысячи рублей. Во всех цивилизованных странах с этих зарплат налоги не берутся, поэтому я Россию подвигаю к цивилизованному миру.

П.ЖУРАВЛЕВ: Т.е. Вас вообще не интересует налоговая ситуация?

СЛУШАТЕЛЬ: Поскольку мои доходы не превышают прожиточного минимума, то я никак не реагирую на это.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Если честно, Игорь, это все Ваши доходы?

СЛУШАТЕЛЬ: Вообще, да.

П.ЖУРАВЛЕВ: Александр Петрович, а как, действительно, в развитых странах существует какой-то минимум, который вообще не облагается налогом?

А.ПОЧИНОК: Существует, но он в разных странах совершенно разный. Действительно, в большинстве стран он выше, чем у нас, но, прошу прощения, у нас и зарплата существенно ниже, чем в этих странах. Сейчас, кстати, мы будем поднимать необлагаемый порог. Судя по всему, уже с 1 января 2001 года он, действительно, очень резко приблизится к прожиточному минимуму. Поэтому желание нашего слушателя выполнится. Но, к сожалению, это не освобождает его от обязанности заплатить налоги. Если мы каким-то образом узнаем, где же такие добрые предприниматели, что ему платят и не взыскивают налог, пострадает тот предприниматель, который так платит ему зарплату.

П.ЖУРАВЛЕВ: Наш опрос закончился. За пять минут нам позвонили 713 человек. Из них платят налоги 37 процентов, не платят 63 процента. Эта цифра отвечает каким-то статистическим показателям в целом по России или у нас такие отдельные бессовестные слушатели?

А.ПОЧИНОК: На самом деле, статистика по России такая: все-таки 70 процентов платят, 30 не платят. Москва, действительно, очень специфический город. У меня в руках появившаяся буквально полчаса назад табличка - предварительные данные, это еще по 3,7 миллиона выборка сданных деклараций. И тут получается, что в Москве пока 200 тысяч поданных деклараций всего-навсего. Это очень и очень мало. Для сравнения, в Краснодарском крае традиционно сдали 170 тысяч человек декларации. А население-то в Москве намного больше! В Москве традиционно не очень активно старались платить налоги, особенно физические лица, и искали разные варианты ухода.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Сегодня последний день, когда можно сдать налоговую декларацию за 1999 год. По сравнению с 1998 годом количество сдавших декларации Я понимаю, что сегодня еще миллиона два сдаст, но все-таки больше сдают или меньше?

А.ПОЧИНОК: Примерно столько же. Сейчас мы подвели итоги, где-то 3,7 миллиона было незадолго до праздников. Но у нас, как всегда, все в последний момент, все несут, несут. Ждем примерно 4 миллиона. И считайте, где-то миллион предпринимателей в России добавились. Т.е. граждане стали сознательнее, но не очень сильно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Если говорить о росте доходов тех, кто сдает декларации, он растет или, наоборот, уменьшается?

А.ПОЧИНОК: Рост доходов растет, это Вы абсолютно правильно отметили. У нас в стране, опять-таки по предварительным данным, 4239 человек получили доходы свыше 10 миллионов рублей в этом году. Из них уже заплатил налоги человек с доходом 104 миллиона в городе Москве.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это первое место?

А.ПОЧИНОК: Это из заплативших пока. Я смотрю свою большую табличку, у нас есть доход 247 миллионов 779 тысяч рублей, это в Сибири. Посмотрим, что там будет. И в Москве потенциально есть предприниматель, но у него, правда, расходы были, 247 миллионов почти.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это личный доход?

А.ПОЧИНОК: Это валовой доход, с него сделайте вычеты. Это индивидуальный предприниматель. Вообще интересно: в этом году предприниматели наконец-то потеснили нотариусов. У нас самые богатые были всегда традиционно нотариусы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: В прошлом году?

А.ПОЧИНОК: Все прошлые годы. У них были максимальные доходы. Сейчас их стало гораздо меньше, гораздо больше стало предпринимателей. У нас три тысячи богатых предпринимателей, а нотариусов сверхбогатых всего 17. И только 7 иностранцев с большими доходами в стране. Зато чуть поменьше доходы если мы возьмем, там ситуация получше. У нас 36 тысяч человек имеют облагаемый доход от миллиона до 10 миллионов. Это уже приличные доходы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: С чем Вы это связываете? С падением курса рубля?

А.ПОЧИНОК: Не только с падением курса рубля. С тем, что люди действительно начали зарабатывать. Подчеркну, что 1999 год - еще не показательный. Первая половина года была очень тяжелая на доходы для граждан, и только во второй половине они постепенно пошли вверх. Поэтому в 2000 году мы ожидаем гораздо более впечатляющих цифр.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Что будет с теми, кто не успел из-за очередей сдать декларацию? Стоит человек, не успели у него принять.

А.ПОЧИНОК: Я хотел бы обратить внимание, что последнего дня не бывает. Все нормально, не надо волноваться. Ваша задача, если не хотите вообще платить штраф, - за сегодняшний день сдать декларацию в любой форме. В крайнем случае, послать ее по почте. Вы еще целый месяц можете без всяких последствий вносить изменения в поданный бланк декларации.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Т.е. досылать?

А.ПОЧИНОК: Досылать, доносить, приходить непосредственно, просить внести изменения и поправлять текст. И ничего не будет. И только если вы это сделаете в июне, опять-таки, ну возьмут с вас небольшой штраф за то, что вы не в срок сдали. Вот если уже, обращаю ваше внимание, будет такая печальная ситуация, когда сотрудники налоговых органов раньше, чем вы, обнаружат, что вы должны были сдавать, но не сдали, и досчитают вам налог, то тогда уже начнется: сокрытый от налогообложения доход, штраф в размере сокрытого от налогообложения дохода, уплаченный с этой суммы налог, пенни, если просрочка довольно большая, и так далее. Там сумма может раз в 50 иногда превосходить ту, ради которой-то и уходили от налога. Так что думать надо, стоит или не стоит.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Те налоги, которые вы брали и берете в 1999 году с физических лиц, какую часть от общей базы составляют? Сколько физические лица в виде налогов платят в казну?

А.ПОЧИНОК: Очень немного. В прошлом году мы взяли сто с небольшим миллиардов рублей. Сейчас на круг физические лица заплатили за первые три месяца 30 миллиардов. Хотя это в полтора раза больше, чем в прошлом году, но тоже совершенно не много. Традиционно это шестая, седьмая часть от всей совокупности доходов. По федеральному бюджету еще меньше. По федеральному бюджету мы берем опять-таки одну шестую от этой части, т.е. в лучшем случае 3-4 процента от месячных поступлений в федеральный бюджет. Пока, увы, очень мало. Наши граждане, увы, очень бедные, поэтому не являются основой пополнения бюджета. Именно поэтому мы, налоговики, и предлагаем: давайте снизим налоги с физических лиц. Пусть лучше меньше платят, но зато гарантированно платят все.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Как Вы считаете, что стыдно - платить налоги или не платить налоги?

А.ПОЧИНОК: В России очень плохо то, что говорят, что стыдно платить налоги. Уже просто уклонение от налогов превращается в национальный вид спорта, и поэтому платят налоги, а на самом деле говорят: "Не-е, я ловкий, я ухожу от уплаты налогов". А сам тайком бежит и платит. Иногда смешно читать, когда многие заявляют в СМИ: "У нас налоги такие высокие, что я из принципа не плачу". А сам знаешь его личное дело, знаешь, как платит его компания, и просто поражаешься: как ты говоришь, что не платишь, когда у тебя в прошлом году 60 процентов оборота ушло на налоги?! Удивительный поворот сознания! Многие стараются выглядеть менее честными, чем на самом деле.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Разрешилось ли ваше противостояние с людьми шоу-бизнеса? Я понимаю, что это было два года назад, но, тем не менее, стал ли шоу-бизнес платить налоги?

А.ПОЧИНОК: Нет противостояния. Я не скажу, что там все идеально, но платежи налогов там резко увеличились. Если в 1997 году впору было подаяние раздавать приезжающим на "мерседесах" артистам шоу-бизнеса, судя по их декларациям, то сейчас в основном это на среднем уровне, но вполне обеспеченные люди с приличной налоговой историей. Они довольно успешно платят деньги в федеральный бюджет, приличные деньги. Остается только сказать им спасибо за то, что они делают. Тем не менее, надеюсь, мы в следующем году больше соберем.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы сказали, что люди громогласно заявляют, что они уклоняются от налогов. Но уклонение от уплаты налогов по законным основаниям - это, с Вашей точки зрения, преступление, если закон позволяет?

А.ПОЧИНОК: Подождите. По законным основаниям это не преступление. Давайте отличать. Это не уклонение от уплаты, это оптимизация налоговая. Есть даже специальные институты, фирмы, которые этим занимаются. В этом нет ничего предосудительного. А уклонение - это, извините, когда вы просто тупо скрыли от налогообложения то, что должны были заплатить. Здесь вы должны понести наказание.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы недавно выступали на канале ТВЦ в передаче "Суд идет". Как раз там шел разговор о том, что, поскольку есть такие остаточные статьи бюджета, как культура, необходимо благотворительность развивать, но никто не развивает, потому что налоги безумные. И Вы как раз выступали против того, чтобы благотворительность освободили от налогов.

А.ПОЧИНОК: Вообще ничего нельзя освобождать от налогов. Как только вы что-нибудь освободите от налогов, получается тот самый метр государственной границы, через который все и утечет. Тут же предприниматель будет оказывать благотворительную помощь членам своей семьи на проведение летнего отдыха на Канарах, и мы его не достанем. На самом деле, я тогда говорил о создании специального налогового режима. Деньги, которые идут на благотворительность, действительно должны быть выведены из-под налогообложения, они должны облагаться пониженным налогом и даже пусть по нулевой ставке. Но мы должны быть уверены, должен быть последующий контроль, что эти деньги реально пошли на благотворительность. Мы с вами помним в России страшную статистику, что примерно пять процентов тех денег, которые прошли через благотворительные фонды под самыми красивыми названиями, реально пошло на те цели, ради которых были созданы фонды. Вот Вам и ответ на вопрос. Да, специальный режим, но никакой огульной льготы, иначе все убежит.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А оффшоры?

А.ПОЧИНОК: Тут то же самое. Мы сейчас ищем возможность бороться с оффшорами. Очень интересную идею придумал Сергей Шаталов, Минфин. Посмотрим, пройдет ли она Думу и можно ли ее будет воплотить. Это доказать, где находится центр жизненных интересов человека и центр управления компанией. Если бы нам удалось законодательно доказать, что бизнесмен Вася Иванов, у которого оффшор на Кипре, на самом деле управляет этой компанией из Москвы, и на этом основании вменить ему наши, российские налоги, я думаю, тогда бы желание поработать с оффшорами существенно бы упало. Считаю, что это вполне возможный вариант.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Давайте посмотрим, как Ваше ведомство работало в апреле. Вы всё ставите рекорды, на самом деле - в марте, в феврале. А апрель?

А.ПОЧИНОК: Это не мы ставим, это налогоплательщики стараются, платят. Налогоплательщики опять в апреле заплатили больше, чем когда бы то ни было в истории. Явно больше 50-ти миллиардов. Пока, правда, не знаем, насколько, подведем где-то через неделю итоги, но цифра существенно превосходит 50 миллиардов рублей.

А.ВЕНЕДИКТОВ: От физических лиц какую часть составляет, скажем, за апрель?

А.ПОЧИНОК: От физических лиц в апреле мы получили в федеральный бюджет примерно 2 миллиарда всего-навсего. Это очень мало, увы и увы!

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вернемся к Вашим любимым налогоплательщикам - РАО "ЕЭС" и РАО "Газпром", которые составляют, как я понимаю, особую зону вашего внимания. Здесь каковы итоги за апрель?

А.ПОЧИНОК: Здесь пока традиционно около 11 миллиардов у "Газпрома".

А.ВЕНЕДИКТОВ: Деньгами?

А.ПОЧИНОК: Деньгами, только деньгами. Все цифры в этом году мы сообщаем исключительно деньгами. Ничего другого: ни валенок, ни капусты, ни долларов - не собираем, только деньги, настоящие рубли, а то в долларах рискованно: вдруг он возьмет и упадет сейчас

А.ВЕНЕДИКТОВ: не дай Бог.

А.ПОЧИНОК: Не дай Бог. РАО "ЕЭС" в этом месяце, видимо, опять поставило рекорд. Несмотря на тяжелые взаимоотношения с поставщиками газа, РАО "ЕЭС" наращивает. У них значительно больше миллиарда. Пока не могу сказать, сколько получается, но намного больше. Традиционно нормально все у МПС. Они приближаются стремительно к периоду, когда могут сказать, что у них вообще долгов уже не будет совсем. Остальные крупные налогоплательщики - в основном практически все нормально.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Правильно я понимаю, что все задолженности перед бюджетом оба естественных монополиста сокращают от месяца к месяцу?

А.ПОЧИНОК: Они обязаны сокращать, у них работа такая. У нас записано и в соглашении с МВФ, и в среднесрочной программе правительства, что долги они обязаны гасить. Посмотрим. Правда, "Межрегионгаз" на реструктуризацию подал, и, в принципе, мы готовы согласиться с реструктуризацией "Межрегионгаза", скорее всего. Это облегчит немножко ситуацию. Но, тем не менее, остальное-то надо платить.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Платят или нет?

А.ПОЧИНОК: Платят.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Все равно говорят о том, что налоги большие и для корпораций, и для физических лиц. Поэтому все время возвращается разговор и в Госдуме, и среди простых граждан о шкале налогообложения. Все-таки нынешняя шкала не устраивает, по-моему, всех: вас не устраивает, Минфин не устраивает, налогоплательщиков не устраивает. Существует. Такой кунштюк: существует.

А.ПОЧИНОК: Потому что шкала - это продукт непротивления сторон. Получилось. Вот правительство воевало с Думой несколько раз, и получилось такое что-то непонятное. Сейчас нужно делать более цивилизованную шкалу, это ясно. Судя по всему, в этот раз удастся сделать. Проблема - насколько решительно будет настроено правительство. Вы обратите внимание, правительство когда может снижать налоги? Когда они лучше собираются. Т.е. зависимость: чем больше мы соберем, чем больше мы ресурсов дадим правительству, тем больше оно будет в состоянии снизить налоги, тем больше повысится активность налогоплательщиков, тем больше опять мы соберем, тем больше будет возможность снижать налоги. Эту спираль можно раскрутить в обратном направлении. Мы все время двигались наоборот, мы все время поднимали ставки, сокращали поступления, опять поднимали ставки. Теперь наоборот: мы наращиваем поступления, и можно снижать ставки. Надо именно правильно: сначала собирать, потом понижать. До какого уровня? Самое решительное, что приходит в голову, мы недавно посчитали вариант, мы выдержали бы, федеральный бюджет наполнили и бюджеты субъектов Федерации при ставке подоходного налога с физлиц 13 процентов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Общий? Единый?

А.ПОЧИНОК: Да, единый. Возможна такая. Я понимаю, что это очень рискованно. Именно поэтому сейчас обсуждаются варианты либо сохранения нынешней шкалы, но расширения интервалов, либо два интервала - скажем, 12 и 20 процентов, - потому что должна быть стопроцентная уверенность в поступлении. Но на уровне расчетов думаю, что мы в состоянии были бы выдержать такую ставку. Хотя, конечно, это шаг ультрарисковый, и при таком шаге нам нужна поддержка всего населения страны. Если мы на это рискнем пойти, мы покажем, что мы готовы пойти на огромное снижение налогов, но нам потребуется ответная реакция населения - декларация всех доходов. Тогда уж с теми, кто уклоняется, придется бороться крайне жестко. Сами понимаете, если уж человек уходит от налогов при ставке 13 процентов, простите, пожалуйста, это значит, он категорически не хочет сотрудничать с государством. Уж эту-то ставку можно выдержать. Я напомню, она при СССР существовала все время - 13%, и никто не задавал вопросов, все спокойнейшим образом платили.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Никто не знал, что такое налоги.

А.ПОЧИНОК: Но платили же все-таки! Вот видите, не знали, но платили. А теперь знают и тем более должны будут платить.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Сейчас обсуждается вопрос восстановления Чечни как части Российской Федерации. Я знаю, что в коридорах Белого дома ходит два проекта - предложения одного из вице-премьеров. Первый проект - это превратить Чечню в оффшорную зону, чтобы восстановить, где деньги взять. И второй проект - типа благотворительности. Средства, которые идут на восстановление Чечни, тоже должны быть частично освобождены от налогов. С точки зрения налогового ведомства как Вы относитесь и к одному, и к другому варианту?

А.ПОЧИНОК: Крайне отрицательно. Не надо нам чудес. Наши сотрудники сейчас также работают в Чечне. Там, действительно, очень тяжело. Но, кстати, уже первые поступления налогов есть. Там тоже продаются патенты, собирают плату за патенты, так что, на самом деле, налоги уже начали поступать. В принципе, экономика Чечни может зарабатывать себе деньги. Конечно, это не скоро будет, но это реально. Надо вводить там налоговую систему, деньги, которые идут туда, нормально проводить через бюджет, четко доводить до конкретного бюджетополучателя. Благотворительные и прочие деньги убегут. Но если мы будем знать, что есть глава такая-то, раздел такой-то, строка такая-то, положено столько-то рублей и столько-то копеек, они дошли до бюджетополучателя - вот тогда более-менее будет все в порядке. Вы скажете, невозможно проконтролировать. У меня лежит в шкафу бюджет СССР 1924 года. Осмелюсь напомнить, что тогда было о-го-го как непросто! Там была не только открыта каждая строчка, там была закрыта каждая строчка. Что это означало? Это означало, бухгалтер в нарукавничках проверял по итогам года, сколько в Карелии на леспромхоз такой-то выделено денег, сколько из них не использовано. Остатки невероятно аккуратно сальдировал, списывал и подводил итоги. И баланс по стране сошелся с точностью до копейки! В 1924 году свели баланс с точностью до копейки и показали, что куда пошло, что куда пришло, что потрачено, что не потрачено! Значит, можем, если хотим. Вот и все.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы считаете это возможным.

А.ПОЧИНОК: Конечно! На самом деле, возможно. Вы обратите внимание: как только началось казначейское исполнение бюджета, насколько легче стал исполняться бюджет! Совсем ведь другие разговоры, о другом порядке цифр говорим! Сейчас задержка какой-то платежки в 10 тысяч рублей - уже повод для разбирательства. А раньше, помните, только слухи и разговоры ходили о миллионных и миллиардных суммах, которые неизвестно где гуляли. Теперь это же можно увидеть в реальном режиме времени. Нельзя ломать эту систему! Наоборот, как можно скорее ее нужно распространять, в том числе на то, что делается в Чеченской республике.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Если говорить о резервах бюджета с точки зрения налогов и сборов. Есть 1999 год. Есть начало 2000 года, которое Вы считаете достаточно удачным, как я понимаю. Какие резервы? Притом, что Вы предлагаете и согласны со снижением налоговой ставки, какие резервы есть для того, чтобы бюджет не потерял доходов, но и налогоплательщики не сильно пострадали?

А.ПОЧИНОК: Резервы есть приличные. Именно поэтому я уверен, что бюджет этого года будет выполнен. Даже если будет плохо, даже если МВФ не даст денег, все равно тяжело, но бюджет выполним. Но это не сигнал для того, чтобы бежали и делили, куда деньги направить. Уж направление этих дополнительных денег - а я думаю, их в этом году будет очень приличное количество - только должно быть одно: погашение наших долгов. Погашение долгов нашим бюджетникам, погашение долгов внешних России, расплата с долгами. Чем быстрее мы сейчас будем расплачиваться с долгами, тем больше будет авторитет России, тем ниже будет процентная ставка в банках. Мне не верили год назад, когда я говорил, что процентная ставка будет падать. Посмотрите, сейчас ценные бумаги государства под 17,8% раскупаются. Я уже некоторым банкирам говорю: "Погодите, еще не за горами время, вы ценные бумаги государства будете под 12% в рублях годовой доходности покупать, а государство еще будет думать, занимать на таких условиях или нет".

А.ВЕНЕДИКТОВ: Какой-то Вы оптимист и одновременно гуманист.

А.ПОЧИНОК: Оптимист. На самом деле, тяжело, на самом деле, может все сорваться. Но если делать быстро то, что все понимают, что нужно делать, мы явно имеем шанс выползти из кризиса. А тогда уже, извините, будет совсем другая экономика. С нормальными процентами, с нормальными доходами, когда за рубль не в морду будут давать, а наоборот, будут менять на него доллар с удовольствием. Доживем мы до этого времени.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ровно позавчера один 11-летний мальчик спросил меня, видимо, насмотревшись разного кино: "Какая разница между гражданином страны и налогоплательщиком страны?".

А.ПОЧИНОК: Налогоплательщик сознательнее. Он не просто числится за страной Россией, а он еще страну Россию поддерживает в целом, поддерживает свою республику, свою область и поддерживает свой город налогами. Значит, он более сознательный гражданин.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Напомню, что сегодня последний день подачи налоговых деклараций от физических лиц. Но, как сказал Александр Починок, еще не вечер, можно еще догнать. Правда?

А.ПОЧИНОК: Конечно. В любом случае, приходите и сдавайте декларации.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Слово "сдавайте" звучит, как "сдавайтесь".

А.ПОЧИНОК: Ну, не сдадитесь - найдем.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был министр по налогам и сборам Александр Починок.