возможность переноса Федерального Собрания из Москвы в Санкт-Петербург, урегулирование ситуации в Чечне( по итогам поездки сенаторов на К - Владимир Платонов - Интервью - 2000-05-02

2 мая 2000 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Платонов, заместитель председателя Совета Федерации Федерального Собрания РФ, председатель Московской Городской Думы.

Эфир ведет Нателла Болтянская.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Наша тема - возможность переноса Федерального Собрания из Москвы в Санкт-Петербург. Давайте сначала по общим параметрам, а потом уже по конкретным.

В.ПЛАТОНОВ: Нет, там даже шел разговор о возможности переноса столицы, средства массовой информации тоже муссируют этот слух.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Такое уже было, по-моему, в истории России.

В.ПЛАТОНОВ: Это было. В Киеве была столица Киевской Руси, потом Санкт-Петербург, теперь снова Москва. Чтобы перенести столицу из Москвы в Санкт-Петербург, надо сначала изменить Конституцию. Это Статья 70, часть 2-я Конституции, где сказано, что столицей Российской Федерации является Москва. Это предусматривает, что в столице находятся все органы государственной власти. Так оно всегда и было. Поэтому как-то частично парламент взять и перенести - я считаю, что это просто невозможно. Есть мировой опыт. Я был в Чили в командировке, общался со своими коллегами. Пиночет перенес чилийский парламент из Сантьяго в Вальпараисо, это 120 километров. И законодатели очень этим недовольны. Вообще, есть такое понятие - разделение властей. Но это разделение властей происходит только по компетенции, а по расстоянию - это уже ущербно, потому что ветви власти - исполнительная, законодательная власть - обязательно должны работать вместе над законами, заслушивать, контролировать. Я вообще с трудом представляю, как будет разнесено: парламент - в Санкт-Петербурге, а остальные органы - в Москве.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Есть такой юридический термин - "кому выгодно". Как Вы думаете, кому это может быть выгодно?

В.ПЛАТОНОВ: Не юридический, он больше относится к экономистам. Нет ничего страшного в этих заявлениях. В советские времена было страшно. Решили Дворец съездов на территории Кремля построить, снеся исторические памятники, - и построили. Решили БАМ построить - и построили. А вот реки уже было сложно повернуть. Сказали: "А сколько это стоит? А для чего это нужно? Какие последствия экологические?". Точно так же и с переносом парламента. Надо взять листочек бумажки и написать, что плюс, а что минус. Я попытался это сделать. Плюс - Селезнев сказал, что парламент возвращается к праматери своей. Ну, конечно, положительный. Хотя тогда в Санкт-Петербурге находились все органы власти, в том числе и парламент России. Второе я вижу положительное: питерским депутатам не нужно будет ездить навещать родственников, они все время тогда будут в Санкт-Петербурге. А другого положительного я пока просто не заметил ничего. А отрицательное - здесь можно составить огромный список. Когда во Франции было проиграно какое-то сражение, им говорят: "Почему вы проиграли сражение?". Они говорят: "Есть много причин. Первое - не хватило пороху". Все, дальше не надо. То же самое - я говорю: это очень дорого.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но ведь уже была информация о том, что якобы это не так дорого.

В.ПЛАТОНОВ: Так или не так, на пальцах можно, конечно, сказать, что там эти дадут, там что-то выгадают. Но ведь сейчас депутаты Госдумы, члены Совета Федерации, Москва по прямым каналам связаны со всеми регионами, они приезжают. Санкт-Петербург, насколько мне известно, связан не со всеми регионами прямой железнодорожной, автодорожной и авиасвязью. Значит, опять через Москву будут лететь в Санкт-Петербург. Заметьте, что так неудобно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Касаемо коммуникаций.

В.ПЛАТОНОВ: Специальные виды связи, мы даже не будем говорить на эти секретные темы, но они тоже требуют немало затрат, чтобы провести, чтобы все это иметь и обеспечивать потом. Ядерная защита - в Москве есть.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А скажем, скоростная дорога, о которую, по-моему, очень много копий уже ломалось, и не один и не два дня.

В.ПЛАТОНОВ: Если эту скоростную дорогу опять начнут строить, аргументируя тем, что парламент будет в Санкт-Петербурге, то это дополнительный плюс к вопросу "дорого". Это будет безумно дорого.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Тогда возникает еще один вопрос. Как Вы считаете, а вообще с чего вдруг такая мысль пришла в голову? Селезнев апеллирует к тому, что в Москве якобы нет места для Федерального Собрания, если говорить о парламенте.

В.ПЛАТОНОВ: Это не соответствует действительности. В Москве много места, но за любое место нужно платить. Я знаю, что мэрия предлагала несколько вариантов размещения Госдумы, Совета Федерации в очень достойных местах.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Т.е. не за кольцевой дорогой, как говорил Геннадий Николаевич?

В.ПЛАТОНОВ: Ну что Вы! Он немножко вводил в заблуждение. Слава Богу, что мы предоставляли депутатам Госдумы, которые имели право оставить себе это жилье, заплатив все деньги, которые предусмотрены для их проживания в гостинице, добавив свои деньги, выкупить собственность. Слава Богу, что это происходило в Митино. Сейчас мы изменили очень существенно закон о статусе членов Совета Федерации и депутатов Госдумы, и теперь депутатам Госдумы и членам Совета Федерации выделяется только служебное жилье без права использовать эти деньги на приобретение квартир в собственность. Да, за свои деньги они могут что угодно купить. Но сейчас есть реальная возможность, и уже полгода мы занимаемся приобретением служебного жилья для членов Совета Федерации, и это можно сделать, построить, купить служебное жилье для депутатов Государственной Думы. Четко по регламенту, слагая полномочия, они немедленно должны в течение месяца освободить служебное жилье. И там они проживают только на время выполнения ими своих обязанностей депутатов Госдумы. Так что я не вижу здесь какой-то проблемы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы сказали, что в Москве были предоставлены возможности для Государственной Думы, но за это надо платить. Есть ли информация о том, что в Санкт-Петербурге это будет много дешевле?

В.ПЛАТОНОВ: Я сомневаюсь. Можно как-то подарить, но все равно любое строительство требует затрат. И потом, поездки туда тоже будут требовать затрат. И потом, ведь Госдума - это не 450 депутатов. Это помощники, это огромный штат. Конечно, можно всех бросить в Москве и заново питерских жителей научить работать в парламенте. Но я считаю, что это не будет способствовать улучшению законотворчества. Людей надо учить этой деятельности. А перевозить туда и обеспечивать жильем - это можно и не уложиться в тот комплекс и в те границы, которые сейчас очерчены. Это рядом с Таврическим дворцом квартал целый можно освободить для строительства парламентского центра и жилья для депутатов Госдумы и членов Совета Федерации. А обслуживающий персонал? Это не так мало! Вопросы отдыха

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос к Вам как к сенатору. Скажем, территория Совета Федерации Вас как сенатора чем-то не устраивает? Есть что-то, что бы Вам хотелось там?

В.ПЛАТОНОВ: У членов Совета Федерации недавно появились достойные условия для работы. Еще присоединили одно здание, и теперь где-то в 14-ти метрах не два сенатора располагаются, а один член Совета Федерации и его помощники. А раньше - и при Шумейко, и в самом начале нашей деятельности, 1996-1997 годы - было очень тесно. Есть возможность и другие помещения в Москве найти в центре, никаких проблем нет. С жильем тоже, конечно. Мы сейчас занимаемся вопросом приобретения служебного жилья для членов Совета Федерации, потому что сейчас члены Совета Федерации живут в гостинице "Россия". Конечно, это тяжелые условия.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Когда были парламентские выборы 1999 года, после того как они состоялись, были ведь проблемы в Госдуме, связанные с тем, что не всем хватало кабинетов просто-напросто. То есть, все-таки эта проблема есть, она актуальна?

В.ПЛАТОНОВ: И в Государственной Думе, конечно, депутаты довольно стесненно работают. Они постоянно там находятся, и один кабинет, и помощники располагаются. Было предложение - выделялась земля на Поклонной горе. Но, если мне не изменяет память, Егор Тимурович тогда был премьером, не выделили деньги на строительство нового парламентского центра. И тогда это было дорого. А сейчас строить что-то новое в довольно тяжелых экономических условиях, когда мы с трудом на несколько рублей повышаем пенсии, какие-то дотации, помощь инвалидам, пенсионерам, ветеранам - я считаю, что это очень смело. Но уже не надо этого бояться. Мы честно будем говорить своим избирателям, кто на этом настаивает, сколько это будет стоить. Так что я считаю, что, может быть, эта идея сама по себе помрет и это окажется только подготовкой к выборам губернатора.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Насколько я знаю, в Вашем распоряжении есть уже цифры насчет того, сколько это будет стоить.

В.ПЛАТОНОВ: Нет. Я с удовольствием запрошу эти цифры и те смелые предположения, как это здорово все должно окупиться и как можно бесплатно перенести парламент из Москвы в Санкт-Петербург. Со всеми последствиями.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но это бесплатно не получится?

В.ПЛАТОНОВ: Я не верю, что это получится дешево и никаких затрат, никаких бюджетных вложений не потребует. Это деньги, и немалые деньги.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: С Вашей точки зрения, эта затея имеет скорее все-таки политический подтекст, нежели экономический?

В.ПЛАТОНОВ: Я надеюсь.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Что значит "я надеюсь"?

В.ПЛАТОНОВ: Что не будет дальнейших никаких шагов, направленных на это, не начнется строительство дороги под перенос парламента.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но это все-таки ответ не на мой вопрос. Вы высказываете свои чаяния, но все-таки, с Вашей точки зрения, политическая подкладка?

В.ПЛАТОНОВ: Я не вижу никакой необходимости. Понимаете, чтобы сказать "да" или "нет", нужно услышать аргументацию. Я не услышал никакой убедительной аргументации ни от Селезнева, ни от Яковлева, почему парламент России (а это верхняя и нижняя палата) нужно перенести в Санкт-Петербург. Не услышал. Их нет!

Н.БОЛТЯНСКАЯ: По поводу этих идей как-то очень внятной реакции президента не последовало.

В.ПЛАТОНОВ: Нет, была очень внятная. Я считаю, что самую правильную позицию занял президент. Он сказал, что эти вопросы должен решать парламент. Действительно, Селезнев, хотя он является председателем Госдумы, но у него нет ста голосов, у него один голос. А Яковлев является одним из членов Совета Федерации, председателем комитета, но все равно у него тоже один голос. Такие вопросы должны решаться коллегиально, с учетом мнения всех членов Совета Федерации. Так что исполняющий обязанности президента был полностью прав.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: "Исполняющий обязанности" Вы его называете.

В.ПЛАТОНОВ: Да, конечно, потому что президент вступает в должность после того, как он принял присягу. После 7 числа Путин Владимир Владимирович будет президентом. Сейчас он исполняющий обязанности президента. Я юрист, я не могу по-другому говорить.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я возвращаюсь к ситуации с возможным переездом в Санкт-Петербург. Вы же общаетесь со своими коллегами по Совету Федерации. Мы с Вами затронули две разновидности аргументов: экономические и политические, хотя политических достаточно мягко коснулись. Какие еще могут быть аргументы - как за, так и против?

В.ПЛАТОНОВ: Для нашего государства и для граждан, мне кажется, не нужны другие какие-то аргументы. Самое главное - это экономические. Это действительно не шутка. Я интересовался у коллег из Германии и спросил, во сколько обошелся перевоз столицы из Бонна в Берлин. Они сказали, что за то время, когда осуществляется этот перевоз, это 10 миллиардов долларов. Я считаю, что у нас не дешевле будет, и я сомневаюсь, что эти деньги у нас есть и мы стремимся их срочно потратить.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Пришло сообщение на пейджер с мнением, что во всех ветвях власти много больших чинов - выходцев из Санкт-Петербурга, и они могут пролоббировать эту идею. Как Вы относитесь к такому мнению?

В.ПЛАТОНОВ: Надо подсчитать. Наверное, всегда выходцы из Днепродзержинска брали с собой кого-то, из Сибири усиливали, в Москву. Но всё это пережили. Я думаю, из Санкт-Петербурга много специалистов переведено в Москву и будет переводиться. Это командные методы управления. Не имеет значения, где они родились, где они жили, где они учились. Их основная задача - работать на Россию, а не на город, который они почему-то больше любят. Я слышал всякие мнения, что в Москве и букеты не те, и кто-то чувствует себя в командировке, в Москве находясь. Ничего страшного! Москвичом является тот человек, который любит Москву. Питерцем является тот, который любит Санкт-Петербург.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: "Еще один странный момент, - это сообщение на пейджер. - Хотят переехать через три года, за год до новых выборов". Автор послания считает, что это даст возможность обеспечить депутатов жильем как в Москве, так и в Санкт-Петербурге, причем на всю жизнь.

В.ПЛАТОНОВ: Нет, это невозможно. По действующему закону о статусе членов Совета Федерации и депутатов Госдумы депутаты этого созыва Госдумы обеспечиваются только служебным жильем на время выполнения обязанностей. Я не знаю, кто им сделает такой подарок в нарушение действующего закона.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Еще одно сообщение. Я не буду называть цифры, которые в нем приведены, потому что я не уверена в самих цифрах. Речь идет о том, что реставрация и реконструкция московского Кремля стоила столько-то денег, приспособление здания для нужд Совета Федерации стоило столько-то денег, расширение офисов мэрии и Московской городской Думы тоже стоило много денег. Не пора ли прекратить использование денег в нашей не очень богатой стране по таким поводам?

В.ПЛАТОНОВ: Я тоже не готов комментировать те цифры, которые звучали. Необходимо выделение каких-то денег на работу властей. Например, когда Московская городская Дума была избрана в декабре 1993 года, нам было предоставлено где-то три или четыре этажа, в комнате 18 метров находились по два депутата и по четыре помощника. Согласитесь, это не очень просторно. Построили новое здание очень скромное и новый зал заседаний городской Думы, который позволяет, действительно, как представительному органу власти, чтобы москвичи приходили и видели, как работают их депутаты. Теперь у каждого депутата кабинет, у помощников кабинет. Это где-то 18-19 метров. В 18-ти метрах сидели 3-4 человека. Конечно, это не соответствует никаким нормам. Поэтому мы построили здание. Я не могу отвечать за то, сколько было израсходовано на Кремль, на Госдуму, на членов Совета Федерации. Это все можно посчитать. Депутаты Московской городской Думы обходились в том году каждому москвичу где-то в 8-9 рублей в год. В этом году будет не больше.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как Вы полагаете, возможно ли, что сложившаяся ситуация как-то подтолкнет московские власти на поиск территориального консенсуса с парламентом?

В.ПЛАТОНОВ: Да Вы знаете, мы всегда готовы. Надо просто заплатить деньги и пользоваться. Бесплатно мы не можем распоряжаться собственностью москвичей. Земля, недра, воздушные пространства, муниципальные здания - это все собственность горожан.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос на пейджер: "Как Вы относитесь к тому, что многие новые депутаты не могут получить жилье из-за того, что старые не сдают служебные квартиры?".

В.ПЛАТОНОВ: Я не вникал в эту проблему. Но тех депутатов, которые получили эти квартиры по тому законодательству, заплатив деньги, которые им были предназначены для проживания в гостинице, никто оттуда не выгонит. Нужно было знать об этом руководителям Госдумы. А служебные - есть порядок, из служебных территорий могут выселить, выдворить, здесь никаких проблем нет. Все равны перед законом, в том числе депутаты Госдумы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Все-таки Вы, как я понимаю, всерьез рассчитываете на то, что эта идея не найдет поддержки в соответствующих обсуждениях.

В.ПЛАТОНОВ: Я считаю, что эта идея не найдет денег. Это очень дорогая идея.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Может быть, человек, который высказал эту идею первым

В.ПЛАТОНОВ: имеет эти деньги?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это я Вас спрашиваю.

В.ПЛАТОНОВ: Я сомневаюсь, чтобы у председателя Госдумы и у губернатора Санкт-Петербурга были деньги на переселение парламента.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Может быть, они знают, где их взять. У них может не быть этих денег.

В.ПЛАТОНОВ: Опять же, это решение будет приниматься коллегиально, и они все расскажут. Вдруг удивят этими деньгами.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Есть сообщение на пейджер, что они платят в ситуации гипотетического переезда не по рыночным ценам, а условно.

В.ПЛАТОНОВ: Это все равно деньги. Деньги - они и в Африке деньги. Эти деньги есть или этих денег нет. В условных единицах, в неусловных единицах, во взаимозачетах - все равно это наши с вами деньги, это бюджетные деньги, и их надо использовать рачительно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Буквально через неделю - День Победы. Причем, дата достаточно серьезная. Что вообще в Москве будет по этому поводу?

В.ПЛАТОНОВ: Будет парад на Красной площади. Это федеральное мероприятие. И будут праздники в каждом округе, в каждом районе. Я поздравляю москвичей и россиян с этим прекрасным праздником - Днем Победы!

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Владимир Платонов, заместитель председателя Совета Федерации Федерального Собрания РФ, председатель Московской Городской Думы.