День пожарной охраны; использование тяжелых вертолетов МИ-26 при тушении пожаров в Москве; программа профилактики пожаров в ЦАО столицы. - Виталий Тараканов - Интервью - 2000-05-02

2 мая 2000 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" начальник Управления противопожарной государственной службы ЦАО Москвы полковник Виталий Тараканов.

Эфир ведет Владимир Варфоломеев.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: В эти минуты в центре Москвы на Тверской площади продолжается праздник, который устроили наши московские пожарные. Они поют, танцуют, несмотря на то, что погода в столице довольно холодная. Почему праздник сейчас проходит на Тверской? Потому что в эти дни противопожарная служба отмечает свой профессиональный праздник.

В.ТАРАКАНОВ: Да, мы профессиональный праздник ежегодно отмечаем в городе Москве. Эти праздники мы проводим в разных местах. Это парк Горького, это Тверская, Сокольники, это клубы, дворцы культуры.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Почему праздник именно на эти дни приходится?

В.ТАРАКАНОВ: Потому что 30 апреля 351 год тому назад нашим государством был подписан декрет, указ об образовании государственной пожарной охраны, государственной меры борьбы с огнем, когда государство взяло на себя вопросы обеспечения пожарной безопасности и вопросы тушения пожара.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Это было что-то вроде противопожарного приказа.

В.ТАРАКАНОВ: Указ это был.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Сами подразделения, многие учреждения тогда назывались приказами, в те старые царские годы. Но создано по указу российского императора. 351 год. Можно предположить, что нынешняя государственная служба сильно отличается от того, что было почти четыре столетия назад.

В.ТАРАКАНОВ: Естественно, конечно, служба отличается. Развитие пожарной охраны не могло происходить без развития общества, без развития народного хозяйства, его технических возможностей. Конечно, она отличается во многом. Мы сейчас можем решать такие задачи, какие никогда не решались 351 год назад. Мы можем забирать воду с глубины 21 метр, мы можем забирать воду с расстояния больше 50 метров, мы можем подавать воду и другие огнетушительные средства на те этажи, которые строятся сейчас в городе. Мы имеем вертолетную службу, которая может спасать людей, может решать вопросы по тушению пожаров на зданиях повышенной этажности. Это произошло после того, как был крупный пожар на проспекте маршала Жукова. Тогда мэрия Москвы приняла решение о создании противопожарной вертолетной службы.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Насколько эти вертолеты эффективны? Сегодня, кстати, пришло сообщение, что вскоре в Москве будет использоваться и новая машина - вертолет МИ-26.

В.ТАРАКАНОВ: Конечно, эффективность этих вертолетных служб очень высокая. Добраться до 20-го и выше этажей не так просто. Наши лестницы могут, имея 50 метров высоты, достигнуть 14-го - 15-го этажа. Мы проводили у вас учения, Вы знаете. Вы находитесь на 14-м этаже. И наши лестницы достигли 14-го - 15-го этажа. Это самые высокие лестницы. Далее, мы используем вертолеты. МИ-26 - это крупнейший вертолет, который приобретен мэрией Москвы для нашей вертолетной службы и который может эвакуировать большое количество людей, большое количество огнегасительных средств, может подать большое количество воды и этим большим шквалом воды может тушить большие площади и площади на верхних этажах зданий.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Какая еще современная техника может использоваться? Вы, например, упомянули, что пожарная служба может забирать воду с глубины 20 метров. Почему не брать ее с поверхности, зачем залезать так глубоко?

В.ТАРАКАНОВ: Сельские местности не имеют таких устройств, как пожарные водопроводы, пожарные гидранты, где мы легко можем брать воду, пожарные автомобили. Поэтому приходится иногда из колодцев использовать эти средства - гидроэлеваторы, эжекторы - для забора воды с такой глубины.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: С противопожарной службой сталкивается по-разному, наверное, каждый житель крупного города. С реальным пожаром, наверное, немногим приходилось иметь дело в своей жизни. И слава Богу, чтобы огонь большой был от нас подальше. Но на самом деле, в противопожарную службу мы обращаемся, например, когда речь идет о перепланировке нашей квартиры. Одно из разрешений, которое требуется получить на проекте, - в противопожарной службе. Зачем это требуется?

В.ТАРАКАНОВ: Это совершенно правильное требование. Любое здание, любое сооружение строится с учетом противопожарных норм. Например, здания до 9-ти этажей должны иметь переходы на уровне 5-го этажа и выше, переходы из одной секции и выше. А секция от секции отделена противопожарными стенами с пределом огнестойкости - 2 часа. Это значит, что в течение двух часов в соседних секциях люди и материальные ценности могут эвакуироваться. В зданиях повышенной этажности, особенно в городе Москве - это десять этажей и выше - используются дополнительные средства тушения, безопасности людей. Это пожарный водопровод, которым можно воспользоваться, это т.н. система дымоудаления. Эта система нужна, потому что где-то процентов 70 людей гибнут не от огня, не от температуры, а гибнут, задыхаясь в дыму. И это система пожарной сигнализации, которая сигнализирует о пожаре, и мы вовремя выезжаем на пожар. А также эти здания укомплектовываются так называемыми инженерными сооружениями, переходами через воздушную зону и через зону между балконами и лоджиями граждан. То, что порой иногда делается, чтобы себя защитить от преступников: ставятся кирпичные стены - это, конечно, является грубейшим нарушением правил пожарной безопасности. Ваш сосед или вы сами уже не можете спастись в случае возникновения пожара.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Еще одна проблема, с которой, я думаю, сталкивались многие. Говорят, что противопожарные службы серьезно возражают против установки - в данном случае мы возьмем частные квартиры - в квартирах железных дверей, с которыми, видимо, трудно работать, когда вдруг случается несчастье.

В.ТАРАКАНОВ: Мы понимаем те проблемы, которые возникают в наше время у граждан. Конечно, для того чтобы обеспечить жилище от появления там преступников, железные двери, возможно, нужны. Но их нужно делать с соблюдением норм и правил пожарной безопасности, устанавливать их так, чтобы они не мешали эвакуации прежде всего вас. Второе - чтобы они не мешали эвакуации в соседних квартирах. Если эти двери будут противопожарными (они немного дороже стоят, чем просто металлические двери), то, конечно, это будет дополнительное средство, которое будет препятствовать проникновению огня, дыма и температуры в соседнее помещение.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Я помню, некоторое время назад были сообщения о том, что готовится, в Москве по крайней мере, некое решение властей, согласно которому обитатели каждой квартиры должны иметь в своем жилье огнетушитель. Это правда?

В.ТАРАКАНОВ: Конечно, это правда. Я считаю, что это правильно. Приведу пример: Калужская площадь, там находится здание, где проживают иностранные граждане. Квартира находилась на 10-м этаже, пятикомнатная квартира. Проживала там женщина, трое детей. Пожар происходит на балконе. На балконе находилась резина, баллоны, которые могли взорваться. И вот она взяла огнетушитель (а там все квартиры обеспечены огнетушителями), потушила этот пожар на балконе, и когда мы прибыли на пожар, практически огня уже не было. Другой пример, в котором не решен вопрос тушения пожара на начальной стадии, в котором не решен вопрос обучения граждан. Граждане просто не готовы к той беде, которая может возникнуть у них в квартире. Это граждане наши. Краснопресненский район. Выезжает пожарная часть. Ситуация: в одной из квартир происходит пожар. В смежной квартире находятся три женщины: бабушка, мама и ребенок. Все взрослые, люди, которые могут передвигаться. И вдруг они, испугавшись шума от огня, находясь на третьем этаже, выбегают на лестничную клетку и бегут вверх. Естественно, тот, кто постарше, погиб раньше. Тот, кто помоложе, погиб попозже, и тот, кто полон сил и энергии, погиб еще позже. Три человека погибли. Почему? Они погибли только потому, что они не знают своих действий в случае возникновения пожара. Им было бы достаточно остаться в своей квартире, закрыть двери хотя бы тряпками там, где появляется дым и огонь, и ждать нашего появления. Наши пожарные машины прибыли на место пожара через пять минут. Естественно, с помощью лестниц мы могли бы их спасти через окно и потушить пожар там, где он возник.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Кто сейчас работает в Московской противопожарной службе? Кто эти люди? Откуда и как они приходят?

В.ТАРАКАНОВ: Московская пожарная охрана, как и вся пожарная охрана РФ, комплектуется из рядового, сержантского и офицерского состава. Для того чтобы работать рядовым и сержантом, необходимо просто написать заявление, рапорт для поступления в пожарную охрану, пройти соответствующую медицинскую комиссию, затем пройти соответствующую подготовку в нашем центре обучения, и после этого он может приступить работать в пожарной охране в качестве рядового.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Это вместо службы в российской армии можно сделать?

В.ТАРАКАНОВ: Да. Лица, которые достигли 18 лет, могут у нас служить вместо службы в российской армии.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: И человек остается в Москве, если он москвич?

В.ТАРАКАНОВ: Естественно. Так как пожарная охрана Москвы, он проживает в Москве (получив соответствующую подготовку, естественно) и служит в пожарной охране города Москвы.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Какой минимальный срок контракта?

В.ТАРАКАНОВ: Минимальный срок контракта три года. Но вообще-то в пожарной охране служат обычно 25 лет, чтобы получить соответствующую профессию, навыки, соответствующие льготы и возможности, которые предоставляет служба в пожарной охране. А так, если он с 18-ти лет начинает служить в пожарной охране, то он должен у нас служить не менее чем до 27-и лет. Что такое служба? Во время подготовки это ежедневное казарменное положение - это где-то около полгода. А затем он служит: сутки работает в пожарной части, и трое суток он отдыхает и готовится к суточному дежурству.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Во всем мире пожарные - это одна из самых, признаем честно, опасных профессий. Как в Москве вознаграждаются эти люди? Какова оплата их работы?

В.ТАРАКАНОВ: В смену пожарный у нас получает 250 рублей. А получается где-то около семи смен в месяц.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Но это, наверное, не соответствует степени важности и опасности работы.

В.ТАРАКАНОВ: Может быть, и не соответствует. Я не очень информирован, но мне сказали, что с 1 мая должны увеличить заработную плату пожарным в два раза.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: И вот это уже настоящий повод для праздника, в том числе для того, который сейчас продолжается на Тверской площади. Вопросы на пейджер. Наталья Петровна: "Отменена постоянная проверка газовых плит в квартире. Это очень опасно. Почему отменена?".

В.ТАРАКАНОВ: Нет, такая проверка не отменена. Мы, конечно, проверкой газовых плит не занимаемся, этим занимаются соответствующие службы, связанные с газом. Более конкретно они проверяют. Но ежегодная проверка газовых плит должна проходить.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Следующий вопрос - от Марины: "Можно ли где-то купить противопожарную жидкость, которой можно пропитать деревянные конструкции? И стоит ли это делать?".

В.ТАРАКАНОВ: Такую жидкость, естественно, можно приобрести. Она имеется практически во всех организациях, которые реализуют противопожарные устройства: огнетушители, жидкость, соответствующие вещества. Я могу сказать телефон, куда вы можете позвонить: 951-0812, 951-9231. Вы туда можете позвонить и приобрести эту жидкость. Но все-таки обработка огнетушительным составом делается специализированными организациями, которые должны иметь соответствующий сертификат и соответствующее разрешение на проведение этих работ. Лучше доверить это им.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Те номера телефонов, которые Вы назвали, наверное, являются ответом на такой вопрос: "Где можно приобрести огнетушители для домашнего пользования?".

В.ТАРАКАНОВ: Порошковые, углекислотные и другие огнетушители можно приобрести по этим же телефонам.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Следующий вопрос: "У пожарников есть рукава для спасения людей с высоких этажей? Весь мир пользуется, а у нас нет".

В.ТАРАКАНОВ: Мы в данный момент используем для спасения людей коленчатые подъемники и пожарные лестницы. Тот пожар, трагедия в Самаре, которая произошла, вы, наверное, видели на фотографиях, в фильмах, по телевидению о том, что там стояло две лестницы и один коленчатый подъемник. В частности, в Центральном округе сейчас имеется для спасания людей 14 подъемных механизмов - это лестницы и коленчатые подъемники, которые достигают высоты от 30 метров до 50-ти. Сейчас заложен и строится для нас в Белоруссии коленчатый подъемник в 50 с лишним метров, с помощью которого можно спасать людей с 14-го, 15-го и 16-го этажей.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Еще один вопрос: "Мэрия разрешает установку во дворах жилых домов "ракушек" и прочих гаражей, и это мешает работать пожарным". Действительно так?

В.ТАРАКАНОВ: Да, это беда, которая возникла, по установке подъемных механизмов для спасания людей и подачи огнегасительных средств. В частности, эти "ракушки". Сейчас по этому вопросу принимаются соответствующие меры, чтобы "ракушки" все-таки устанавливались в соответствии с нормами и правилами. Ведь был случай в Северном округе, когда из-за того, что стояли "ракушки", мы не смогли поставить правильно свой подъемный механизм, и этом механизм упал вместе с нашим пожарным, который пострадал во время пожара. Поэтому данный вопрос очень тщательно рассматривается и решается в Центральном округе.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Еще просьба к Вам: "Щелковское шоссе, дом 56/72 весь обложен торговыми палатками. Нельзя подъехать, в том числе и пожарным машинам. Примите меры". Вы можете принимать меры в таких случаях?

В.ТАРАКАНОВ: Конечно, меры мы можем принимать в таких случаях, если это является нарушением правил пожарной безопасности, т.е. торговые павильоны, палатки установлены в противопожарных разрывах. Но это адрес не Центрального округа, поэтому я адрес обязательно запишу, и тому округу, где это находится, будет передана ваша информация для принятия мер.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А в целом каким образом пожарная служба реагирует на те нарушения, которые видит? Мы упоминали с Вами, например, кирпичные стены, которые появляются на балконах, где установлены специальные пожарные лестницы. Вот проехали вы мимо такого дома, увидели, что есть нарушение - и что дальше?

В.ТАРАКАНОВ: Мы по своему долгу должны проверять противопожарное состояние, содержание всех помещений, зданий, сооружений, территорий, соответствие их правилам пожарной безопасности. Мы проверяем два раза в год. Если, предположим, мы провели и не заметили, то у нас есть телефон доверия, по которому можно позвонить: 290-4650. По этому телефону доверия вы можете сообщить о нарушении правил пожарной безопасности все, что вас волнует, и мы примем соответствующие меры. Если мы принять меры не сможем, то данный вопрос будет передан в соответствующие органы.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был начальник Управления противопожарной государственной службы ЦАО Москвы полковник Виталий Тараканов.