социальные программы Мосгордумы; повышение пенсий с сегодняшнего дня, повышение тарифов на газ и электроэнергию; перспектива переноса Фед - Александр Крутов - Интервью - 2000-05-01

1 мая 2000 года

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы заместитель председателя Мосгордумы, член бюджетно-финансовой комиссии Мосгордумы Александр Крутов.

Эфир ведет Сергей Корзун.

С.КОРЗУН: Первый вопрос, пришедший на пейджер: Крутов это ведущий канала ТВЦ Русский дом?

А.КРУТОВ: Нет, нас путают уже лет сорок, но это другой человек.

С.КОРЗУН: Нет, конечно, к третьему каналу наш гость отношения не имеет никакого.

А.КРУТОВ: Нет, к Московии - никакого.

С.КОРЗУН: А к третьему, к ТВЦ?

А.КРУТОВ: Поскольку мы финансируем из бюджета.

С.КОРЗУН: Бюджет подписываете! Еще бы не иметь отношения! Ну что, с сегодняшнего дня повышена пенсия?

А.КРУТОВ: Да, с сегодняшнего дня повышена пенсия, причем как общероссийская, так и в Москве увеличена надбавка, которую доплачивает город. Стараемся двигаться за темпом роста цен.

С.КОРЗУН: Напомните, сколько они сейчас будут составлять и когда можно будет получить.

А.КРУТОВ: В Москве будет 800 рублей минимальная. Я думаю, что с мая оно и пойдет.

С.КОРЗУН: Какие-то дополнительные силы предусмотрены на то, чтобы перерассчитать этот размер пенсии или все уже на автомате?

А.КРУТОВ: Это же не неожиданность. Решение было принято несколько недель назад, все уже практически сделано, то есть здесь никаких проблем быть не должно.

С.КОРЗУН: К 1 мая специально сделали к празднику трудящихся?

А.КРУТОВ: Нет, просто удобнее считать с начала месяца.

С.КОРЗУН: А почему тогда не с апреля?

А.КРУТОВ: Надо было посмотреть на первый квартал. Поскольку все это связано с исполнением бюджета, надо было посмотреть, как пойдет бюджетный год.

С.КОРЗУН: Не все получают по минимуму. Как в Москве с этим обстоит?

А.КРУТОВ: Далеко не все получают по минимуму. Но для нас неожиданные проблемы, которые возникли года 4 назад, были в том, что минимум стал приближаться к максимуму. Люди стали обижаться, потому что тот, кто получал минимальную пенсию, вдруг стал получать столько, сколько те люди, которые могли бы рассчитывать на большее. Вот здесь есть идея, чтобы мы держали некоторый разрыв, чтобы минимум не доходил до максимума.

С.КОРЗУН: Решение, которое сегодня вступило в силу и начинает реализовываться, способствует этому?

А.КРУТОВ: Да. Тут есть принципиальная позиция, что люди, которые отработали 30-40 лет, не должны получать минимальную пенсию.

С.КОРЗУН: За счет чего этого можно добиться? Ведь и московский бюджет не безразмерный, и добавки из него тоже не безразмерные.

А.КРУТОВ: Добавки не безразмерные. Но эти возможности в бюджете есть. Мы всегда закладываем то, что по-научному сейчас называется трансферты населению. Мы будет работать в Думе над законом о трансфертах, чтобы упорядочить всю систему социальных выплат и поставить ее на твердую нормативную базу. Потому что сейчас это делается тоже нормативными актами, но распоряжениями мэра, постановлениям правительства. Нужен закон. Над законом мы сейчас работаем.

С.КОРЗУН: Насколько реально дифференцировать выплаты этих пенсий?

А.КРУТОВ: Вполне реально. Потому что все данные о трудовом окладе имеются в пенсионных отделах. Я думаю, что это будет сделано.

С.КОРЗУН: Я слышал, как Андрей Илларионов высказывался по поводу пенсионной реформы. Один из двух глобальных путей сейчас у нас рабочие кормят пенсионеров. А предлагается сделать накопительную систему. Ваше мнение по этому поводу.

А.КРУТОВ: Если бы у нас темп инфляции не был таким высоким, как он есть, это было бы наилучшим решением. Потому что сейчас, действительно, каждый работающий кормит 4 пенсионеров.

С.КОРЗУН: В Москве нагрузка на бюджет выше, чем других городах?

А.КРУТОВ: Москва, к сожалению, стареет. В Москве, к сожалению, очень высок процент людей, живущих на пенсию, это около 2 млн. человек. И если считать, что у нас трудоспособного населения около 6 млн. человек, то каждый третий москвич это пенсионер.

С.КОРЗУН: Даже несмотря на то, что в Москве относительно много рабочих мест по сравнению со многими другими регионами?

А.КРУТОВ: Даже несмотря на это. Именно поэтому мы в Думе категорически против любых ограничений по въезду в Москву людей трудоспособного возраста. Нам необходима непрерывная подпитка города, иначе город будет испытывать очень серьезные проблемы.

С.КОРЗУН: Давайте разберемся с работающими пенсионерами. Какова позиция Мосгордумы в отношении полной выплаты пенсии тем людям пенсионного возраста, которые продолжают работать?

А.КРУТОВ: Я думаю, что здесь моя личная позиция и позиция моих коллег едина: если человек сохраняет возможность трудиться, он должен получать и пенсию, и заработную плату.

С.КОРЗУН: Пенсию в полном объеме?

А.КРУТОВ: Безусловно.

С.КОРЗУН: Ныне это так и происходит?

А.КРУТОВ: Так и происходит, хотя идеи об ограничении еще с советских времен бродят. Но это неправильно. Потому что одно дело пенсия по возрасту, другое дело возможность трудиться после достижения пенсионного возраста. Это вещи друг с другом совершенно не связанные, и, конечно, люди должны получать и пенсию, и зарплату за тот труд, который ими произведен. Хотя если говорить по Москве, мы все время забываем еще об одной доплате к пенсии.

С.КОРЗУН: Бесплатный проезд?

А.КРУТОВ: Совершенно верно.

С.КОРЗУН: Сколько это составляет в процентах от доплаты?

А.КРУТОВ: Это стоимость единого билета на все виды транспорта вот та доплата, которую получает неявно каждый московский пенсионер. Закон О ветеранах, кстати, предписывает бесплатный проезд только для ветеранов труда. Разница здесь есть: ветеран труда - это тот, кто имеет это звание, то есть у него должны быть или госнаграда, или специальное звание. Любой пенсионер в России не ветеран труда. А в Москве все пенсионеры, причем не только московские, имеют право ездить бесплатно.

С.КОРЗУН: У нас люди пенсионного возраста в огромных количествах перемещаются в общественном транспорте. В парижской подземке и в автобусах пожилых людей увидишь не часто и не в таких количествах. Как Вы думаете, почему?

А.КРУТОВ: Я тоже был в Париже в январе. Интересное наблюдение, я об этом не думал. Я думаю, вот почему: может быть, мы более семейные люди, чем французы или немцы. Все-таки наши пенсионеры ездят к своим внукам, к детям. Там народ, может быть, более индивидуален.

С.КОРЗУН: Я думаю, по магазинам и по рынкам это один вариант. И второй: в Париже не так много малоимущих людей пожилого возраста. Потому что город на самом деле дорогой.

А.КРУТОВ: Да, город дорогой. Кстати, и проезд в метро там для пенсионеров недешевый. Я думаю, это более связано с тем, что мы более тяготеем к своим родственникам, чем люди, живущие в Западной Европе. Поэтому мне как депутату Думы известно, что очень часто заботу о внуках берут на себя бабушка с дедушкой, в то время как папа с мамой работают, но живут они в разных местах. Может быть, по этой причине? Но вы же обратили внимание, что и в московском метро, которым мы с вами пользуемся, людей с авоськами или с пакетами, везущих еду, не так много. То есть люди перемещаются не с тем, чтобы приехать на рынок. Все-таки это добывается ближе к месту жительства.

С.КОРЗУН: Зайду с другой стороны: а повышение тарифов на газ и электроэнергию? Соответственно, значительная часть этой прибавки, особенно для малоимущих пенсионеров, будет съедена.

А.КРУТОВ: У нас есть система жилищной субсидии субсидии по оплате жилья и коммунальных услуг. Если сумма оплаты жилья и коммунальных услуг выходит за переделы 12,5% доходов семьи, то семья имеет право на компенсацию за счет города. Поэтому для тех людей, которые находятся на этом уровне, это будет незаметно. Другое дело, для тех, кто выходят за этот уровень, у кого этот доход выше, для них - да. Кстати, не надо думать, что власти настолько добродушны, что просто так увеличивают пенсии и выплаты. Это все делается в темпе роста цен. Мы стараемся отслеживать темп роста цен с тем, чтобы, как только изменятся тарифы, за этим попытаться угнаться за счет городских добавок.

С.КОРЗУН: Если не окупаются жилищно-коммунальные расходы (естественно, это все дотируемая сфера), не стоит ли на самом деле нагрузить, а уже выплаты производить

А.КРУТОВ: Совершенно с Вами согласен. Моя точка зрения очень непопулярна: стоит. Потому что мы фактически сейчас дотируем и тех людей, которые не в состоянии оплачивать в полном объеме коммунальные услуги и транспорт, кстати, и тех, кто более чем в состоянии. Лучше бы, если бы богатые платили за себя сами. А под богатым я понимаю тех людей, для которых та нагрузка, которая есть сейчас на бюджет, вполне приемлема.

С.КОРЗУН: Много вопросов на пейджер: Что требуется для того, чтобы получать минимальную пенсию? Установлен ли минимальный стаж и какая минимальная зарплата?

А.КРУТОВ: Для минимальной пенсии требуется тот стаж, который нужен для выхода на пенсию по возрасту, возраст для женщин - 55 для мужчин - 60 и непрерывный стаж 25 лет. И все, здесь никакой минимальной зарплаты для выхода на пенсию нет.

С.КОРЗУН: Если стаж меньше необходимого, то и пенсия будет меньше?

А.КРУТОВ: Нет, меньше минимальной быть не может. Поэтому, если речь идет о пенсии по возрасту, от этого стажа уже практически ничего не зависит.

С.КОРЗУН: Татьяна Григорьевна огорчается по этому поводу: У меня трудовой стаж 38 лет, у других гораздо меньше, а у меня пенсия по минимуму.

А.КРУТОВ: Такие вещи нужно решать в частном порядке. Надо посмотреть, правильно ли исчислена пенсия в том пенсионном отделе, в котором эта пенсия начислялась. В общем, об этом говорить нельзя.

С.КОРЗУН: Будет ли повышена пенсия инвалидам, особенно инвалидам 1-й группы?

А.КРУТОВ: Этот вопрос очень важен, но речь идет о федеральных правилах, это не к нам. Мы говорим сейчас о Москве.

С.КОРЗУН: Будет ли добавка в Москве детских? Если пенсии - смех, то детские - прост слезы!

А.КРУТОВ: По доплате на детей несколько лет идут дебаты. Дело в том, что закон всем обязывает доплачивать за детей. Но для кого-то это не просто слезы кто-то просто этих денег не замечает и не берет.

С.КОРЗУН: Наталья Сергеевна с тем же вопросом. По ее словам, 58 рублей составляют эти пособия.

А.КРУТОВ: Совершенно верно. Это связано с минимальным уровнем заработной платы. Мы за то, чтобы это было связано с доходом семьи. Если доходы семьи достаточно высоки, то не надо доплачивать за детей. А есть другая точка зрения: дети не виноваты, что они родились в семье, где доходы выше. Но доплачивать-то не детям, а родителям Это проблема, я согласен.

С.КОРЗУН: Три-четыре месяца получаю пенсию 800 рублей. Сколько я буду получать с 1 мая?

А.КРУТОВ: Это зависит от стажа, от возраста, я так не могу ответить на этот вопрос.

С.КОРЗУН: Будут ли сохранены льготы для ветеранов труда и будут ли эти льготы финансироваться?

А.КРУТОВ: Безусловно. Москва, кстати, единственный регион России, в котором полностью выполняется закон о ветеранах, где мы полностью взяли на себя все расходы по финансированию этого закона, в том числе и те, которые должна нести федерация.

С.КОРЗУН: На каком основании с ветеранов труда требуют оплату в размере 100% за так называемое техническое обслуживание, хотя законом О ветеранах труда предусмотрена оплата этих расходов в размере 50%

А.КРУТОВ: Опять-таки нужно смотреть по каждому конкретному случаю. Бывает так, что в квартире проживают люди, которые не относятся к ветеранам труда, и тогда они должны оплачивать полностью техобслуживание. Кстати, не 100% мы с вами платим, а примерно 25%. А все остальное за счет бюджета.

С.КОРЗУН: Есть ли при Мосгордуме телефон, по которому можно выяснить эти вопросы?

А.КРУТОВ: Лучше обращаться к депутату от того округа, в котором живет москвич. Депутат знает ситуацию в округе и тех людей, которые этим занимаются. Он лучше владеет всей информацией.

С.КОРЗУН: Предполагается ли расширить социальные льготы для неработающих инвалидов 2-й группы? Будет ли увеличение пенсий?

А.КРУТОВ: Все, что мы делаем, мы делаем в рамках закона. Есть закон о социальной защите инвалидов, он пока в полной мере не выполняется ни в России, ни в Москве. Но мы будем к этому стремиться. Но это все зависит от того, как работающие будут умалчивать налоги и взносы во все фонды, которые у нас существуют.

С.КОРЗУН: Вы думали, Александр, что на Вас набросятся по поводу проезда на транспорте. Но Ирина Петровна неожиданно Вас поддержала: Не лучше ли было бы бесплатный проезд пенсионеров включить в их пенсию, чтобы проезд был платным? Потому что пенсионеры очень редко ездят на транспорте, эти деньги не окупаются.

А.КРУТОВ: Это как бальзам. Я совершенно согласен: лучше было бы, если бы мы полностью ликвидировали все льготы по оплате проезда и эти деньги просто добавили бы к пенсии, а дальше пенсионер пусть сам решает, купить ли ему проездной билет на месяц или что-то другое. Но когда я встречаюсь со своими избирателями, они говорят: Это было бы здорово, но бесплатный проезд все-таки оставьте.

С.КОРЗУН: Имеет ли право ветеран труда, но не пенсионер пользоваться правом бесплатного проезда на транспорте?

А.КРУТОВ: При наличии удостоверения да. Это предусмотрено законом о ветеранах.

С.КОРЗУН: Предполагается ли увеличение детских пособий одиноким матерям? 182 рубля в месяц на ребенка это не смех и не слезы.

А.КРУТОВ: Мы об этом уже говорили. За счет адресности да, это возможно. Но требуется изменение федерального законодательства. Над этим работает и Госдума тоже.

С.КОРЗУН: Есть ли общая приемная у Мосгордумы, по которой можно добиться контакта?

А.КРУТОВ: Так на память я телефона нашей приемной не помню, но в 09 его знают. У нас есть сектор приема, каждый день мы принимаем жителей не только в округах, но и в Думе.

С.КОРЗУН: Перспективы переноса федерального собрания в Санкт-Петербург Вас греют как депутата Мосгордумы?

А.КРУТОВ: Я бы вздохнул с облегчением.

С.КОРЗУН: Помещения освободятся?

А.КРУТОВ: Не в этом дело. Москва перенасыщена политикой всех видов. Но это все, как говорил в свое время начальник германского генерального штаба, из области забавных мечтаний. Это очень дорого. Эти деньги лучше потратить на другое.

С.КОРЗУН: Но ведь сегодня прошла информация о том, что в Москве будто бы в два раза дороже построить аналогичное здание, чем в Санкт-Петербурге.

А.КРУТОВ: Ну, если будет строить Павел Павлович Бородин, то может быть и в 4 раза дороже. Все зависит от того, кто строит.

С.КОРЗУН: Мосгордума на каникулах?

А.КРУТОВ: Да что Вы, какие каникулы! У нас 3-го мая заседание, мы работаем в режиме пригородной электрички: по расписанию. А каникулы в Думе, в соответствии с законом, начнутся в середине июля. Так что сейчас - самая работа.

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы был заместитель председателя Мосгордумы, член бюджетно-финансовой комиссии Мосгордумы Александр Крутов.