итоги визита в Ирак, экономическая ситуация в Ираке и перспективы отмены нефтяного эмбарго, соблюдение соглашения "нефть в обмен на продов - Владимир Жириновский - Интервью - 2000-05-01

1 мая 2000 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" вице-спикер Госдумы РФ, лидер ЛДПР Владимир Жириновский.

Эфир ведет Александр Климов.

А. КЛИМОВ - Сегодня 1 мая, Владимир Вольфович. Не могу не спросить, что для Вас этот праздник. И праздник ли это вообще?

В. ЖИРИНОВСКИЙ - Ничего хорошего. Это праздник обмана. Сейчас собирают бедных под красными знаменами по всей планете и доказывают им, что если они объединятся, то они смогут захватить богатство у богатых, все это сожрать, пропить, и потом у них другие захватят. То есть это сплошной обман. 100 лет назад как-то имело значение, когда появился такой вариант грабительского капитализма, но он был нормальный. Никто не будет заниматься производством без прибыли. Это тупость теории Маркса. Он говорит: "прибыль". Так без прибыли никто не будет работать. Зачем в этот мир приходить, если не иметь прибыли? Для чего рождается человек? Чтобы в этой пеленке от родильного дома остаться? Бесплатно от государства получил, и остался. А он хочет костюм, этот ребенок, даже уже в 3 года, в детском саду. Первое мая - это не праздник, это политическая провокация, когда людей обманывают. Патриоты могут объединяться, и то ради благородной цели создания более культурного общества, но не ради захвата чужих земель, чужой собственности. И вообще призыв к объединению - это призыв к войне. Когда объединяются - обязательно насилие. Соберите 100 человек, бросьте клич: "бей", и они убьют человека, затопчут. Вот, фанаты недавно затоптали мальчика 15 лет. Фанаты смотрели футбольный матч, были разгорячены, рады, побежали по улице, и погиб мальчик 15 лет. Поэтому любое сборище - это уже опасно. И для любого сборища, любой партии всегда есть идея - захват. Внутри обязательно захват. Не зря же говорят "бандит", "банда". Ведь слово "банда" - это в Италии группа музыкантов, отсюда пошло "банда", "объединение". Как и фашизм: "фашио" - это просто пучок, безобидное слово - пучок лука, "фашио". К чему это привело? К страшному. Любое объединение опасно, когда маршируют улицы. Сегодня и Зюганов идет, и Селезнев. Получается, у нас опять на 100 лет назад вернулись? Царь в Кремле сидит, и рабочие должны объединиться, чтобы снова убить своих Савв Морозовых, и снова что-то переделить. Я думаю, что это опасный праздник. Горе, а не праздник.

А. КЛИМОВ - Понятна Ваша позиция. Давайте перейдем к вашим внутренним, партийным делам. На той неделе состоялось совещание координаторов региональных организаций ЛДПР. Судя по сообщениям информационных агентств, складывается впечатление, что речь там шла, по меньшей мере, о кризисе, что ЛДПР на грани вымирания.

В. ЖИРИНОВСКИЙ - Я даже не обвиняю корреспондента. В принципе, они вообще работают на негативе, им выгодно сказать что-то плохое о политической партии. Хорошее сказать - и читать не будут, и редактор не похвалит. Мы вскрывали проблемы: как нам быть дальше, может быть, сместиться в политическом секторе, занять более ультраправую нишу. Она ведь свободна. Баркашов, Васильев не смогли ее занять. Мне противен фашизм или антисемитизм. Мы не такие. Надо просто быть чуть правее центра, в плане обозначения приоритетов национальных интересов.

А. КЛИМОВ - Но "чуть" - это, наверное, не то слово. Это такое глобальное изменение курса

В. ЖИРИНОВСКИЙ - Ну, вектор. Ведь у нас, если взять координату оси, то 90 градусов. Если мы сегодня на 30% правее центра, будем 40%. Но ни в коем случае ни ультраправый сектор. Об этом идет речь. Просто центра еще нет, вот в чем беда. Мы-то уже занимаемся этим: как нам лучше себя оформить на ближайшие 10 лет. Эти 10 лет ЛДПР хорошо шла. Мы были в том секторе, где никого не было. Сейчас Путин занял наш сектор. Он президент, у него ресурсы, финансы и силовики, телевидение. Естественно, нам нужно, чтобы не оказаться в политическом болоте, отойти правее. Левее нельзя. Левее - столько левых, и это мне противно, я хочу, чтобы люди были богатые и культурные. Призыв к бедности и к насилию Вот, Чечня, пожалуйста. Это тоже своего рода пролетарская революция. Дальше что? Вооружили, постреляли, положили в могилы, и все. То есть, это не имеет будущего. А ультраправый вариант имеет. Возьмите Хайдера в Австрии. Это не фашизм, но это защита Австрии от засилья иностранцев.

А. КЛИМОВ - И в итоге Австрия оказалась чуть ли не изолирована от своих европейских коллег.

В. ЖИРИНОВСКИЙ - Ничего, они играют. Тем, кто сегодня управляет миром, мировому правительству, выгодна замена левых. Они боятся, что Шредер не удержится в Германии. Там ультраправые будут наступать, и левые. И Шредеру трудно будет удержать. То же самое Жак Ширак. Или Ле Пен должен придти, или снова французские коммунисты могут получить большинство. То есть, сегодняшние, кто управляет Западной Европой, - у них конец приходит. Поэтому они спокойно разрешают ультраправых, но управляемых. Тот же Хайдер был очень сильным 7 лет назад. Они его успокоили, подкупили, он замолчал. Сейчас они чувствуют, что наседают турки, арабы. Как их остановить? То есть они играют. Они сами хотят все. Тот же Шредер, тот же Ширак хочет, Блэр. Ну как остановить нашествие цветных в Европу? Они заполонили сегодня. Сегодня Европа на пороге кризиса. Не кризиса военного, а демографически. Они же размножаются, приезжают целыми семьями. В Париже целый арабский квартал. Он приехал с женой и тремя детьми, и получает целых три пособия. И он живет на эти пособия, и вся его семья. У него уже пятеро детей, уже пять пособий. Он сидит целый день, играет в кости, в нарды, а француз-клерк бежит, работает. Он, француз, один содержит эту одну арабскую семью, а их уже семеро. Потом их будет 12, 15. Французы не хотят. Но самой политической элите тяжело выступить против. Тогда они разрешают действовать Ле Пену. Хайдер в Австрии, Ле Пен во Франции, доктор Фрай в Германии. То есть это все провоцируется. Как Чечня. Вы думаете, чеченцы сами поднялись за оружие? Дали оружие и сказали: "Ребята, вот вам план, выполняйте сценарий". То есть политическая элита руководит всеми процессами. Госплан политический действует.

А. КЛИМОВ - Вы не боитесь, что при таком уходе в ультраправую часть спектра Вас первым делом обвинят в фашизме, антисемитизме и прочих грехах?

В. ЖИРИНОВСКИЙ - Уже обвиняли. Я этого не боюсь. Как выдержать линию? Ультраправый России не нужен. Потому что у нас был такой ультралевый, что теперь такой ультраправый народ не захочет. Имеется в виду чуть-чуть правее, быть правее Путина. Если Путин в одной из речей сказал, что он русский, просто намекнул читающим, что он эту проблему понимает, то мы можем сказать, что русских ущемляют в правах. Надо добиться, чтобы их не ущемляли. Хотя бы в Прибалтике и Закавказье. Да и внутри у нас, в той же Башкирии, в Татарии, где со всех руководящих постов убрали русских. Со всех, в Якутии полностью. Это проблема? Проблема. То есть фашизм - это когда одну нацию ставят выше других. Но защитить русских, которых увольняют в собственной стране с работы, потому что он русский, - это мы можем. Путину это сделать неудобно. Он президент всей страны. А мне это сделать легко, тем более, что русский вопрос - это наша идея. Я диссертацию защитил на эту тему: "Русские вчера, сегодня и завтра". Прошлое, настоящее и будущее русской нации. Речь не идет о нацизме, когда привилегии для нации. Сейчас речь о другом: чтобы не ущемляли в правах. Только об этом идет речь. В таком аспекте мы можем действовать, но демократы не будут так действовать. Путин не будет, коммунисты не будут (они интернационалисты). Нам легче. А журналисты говорят: "кризис в партии". Кризис в обществе. Куда дальше нашему обществу идти?

А. КЛИМОВ - Владимир Вольфович, это пока прикидки, насчет ухода туда?

В. ЖИРИНОВСКИЙ - Конечно.

А. КЛИМОВ - Когда можно ждать соответствующего программного заявления?

В. ЖИРИНОВСКИЙ - Я думаю, через год. Если мы увидим, что единства не получается у них, как НДР, что Путин не смог найти тот вектор, при котором его авторитет продолжает расти, начнется брожение. Чтобы повернуть брожение от левых к нам, нужна эта партия правее центра, на крайне правом фронте. Он пустой сейчас. Мне легче здесь развернуться, и нет конкурентов. Потому что демократов полно, они ссорятся, никак не могут соединиться, помириться, объединиться. Левых полно. Центр уже есть - "Единство", ОВР. Они все объединятся - губернаторы, Кремль. А ультраправый сектор свободный. Но именно сделать так, чтобы не было фашизма. Упаси бог. Никакого фашизма, никаких маршировок, сапог, свастики. Этого близко нету.

А. КЛИМОВ - Если бы только атрибутикой дело заканчивалось

В. ЖИРИНОВСКИЙ - Нет, я имею в виду и призывы, и цель. Мы не говорим: "сделать русскую республику и всех нацменов вышвырнуть". Упаси бог. Я считаю, что самое почетное звание в России - просто гражданин России. Ни маршал, ни академик, ни заслуженный юрист, заслуженный художник, народный артист. Гражданин России, и все. Убрать национальный вопрос. Наоборот, антифашизм. Убрать. Мы же убрали строчку в паспорте. Только в Башкирии и Татарии настаивают, чтобы была строчка в паспорте, что он башкир, татарин. Почему? Не надо. И русского нет, этой графы. Наоборот, мы говорим: "убрать, снять национальный вопрос". И если взять мое интервью, ноябрь 90 года, я это тогда сказал, 10 лет назад. ТСН тогда тоже была, только на первом канале. Они приехали, засняли меня в ноябре 90 года. Я сказал: "Заморозьте национальный вопрос, иначе нам конец". Фашисты его поднимают. Итальянский фашизм, испанский, германский. Германия сегодня как? Вернуть Пруссию, забрать Силезию, Богемию, Судеты, Кенигсберг. А я же не говорю: "забрать Аляску, Финляндию". Я говорю: "сохранить то, что есть, и чтобы не ущемляли русских". Не подымать их, пусть они сами подымаются. Я говорю: "вы не занимайтесь антисемитизмом". Если евреи, как вы говорите, банкиры, журналисты, они все захватили, - и вы захватывайте. И ты стань руководителем канала, и ты стань банкиром, то есть бери пример с талантливых. Я никогда плохого о евреях не говорил. Я говорю: самые талантливые люди на земле. Да, они захватили всю планету. И вы захватите. Так они 4 тысячи лет страдали, 4 тысячи лет над ними издевались. И эта тысячелетняя издевка привела к тому, что они везде пролезли наверх. Над нами не издевались, над нами издеваются всего 70 лет. Так мы тысячу лет были империей. Только 70 лет нам подсовывают красную заразу, а сейчас - эту лживую демократию, и в этом плане мы страдаем.

А. КЛИМОВ - Владимир Путин сейчас в Сочи, как нам говорят, формирует правительство. С ЛДПР ведутся какие-нибудь консультации по возможному вхождению в кабинет?

В. ЖИРИНОВСКИЙ - Мог бы вести. 7 января, на Рождество, я ему сказал: "Хочу увидеться". С 7 января я жду этой встречи. Февраль, март, апрель, май. 4 месяца. Я понимаю, выборная кампания. Он не против, но, видимо, аппарат мешает. Ему надо обязательно с нами встречаться. Но он устал от встреч с Зюгановым, с Явлинским, понимая, что толку нет. Те ставят непременные политические условия. А это ему не годится. Он прав. Я никаких политических условий не ставлю. Я готов только дать советы, пояснения, наше видение ситуации. Но мы готовы дать наших министров, пожалуйста. Но нам это невыгодно. Почему? Он не хочет, чтобы это были политические министры. Получается, я им даю свое одобрение, правительство благодаря моим министрам работает хорошо, а у меня нет политических дивидендов. Калашников - министр труда, он везде боится говорить, что он министр труда от ЛДПР. И толку от этого дела? Даже мой псковский губернатор испугался, оказался предателем. Перебежал в "Единство", создал "Единство". Зачем мне такой губернатор? Я его к власти привел. Вот его подлость. Вот он, молодой демократ. Почему я демократов не люблю? За это. Я его к власти привел, голосовали за меня. Псковичи даже не знают, кто такой Михайлов. Он близко не нужен. "Владимир Вольфович, кто там, покажи, где этот Михайлов, за него агитируешь". До Михайлова, пока он был губернатором, за меня там голосовало 43%. Он стал губернатором - 7%. Поэтому мне губернаторы не нужны. Это была наша ошибка. Мы в партии делаем выводы. Сейчас губернатор невыгоден, потому что ничего хорошего сделать не может. Он может только воровать и заниматься фальсификацией выборов.

-

А. КЛИМОВ - Владимир Вольфович, сейчас активно дискутируется вопрос о переносе Федерального собрания в Санкт-Петербург. Зачем?

В. ЖИРИНОВСКИЙ - В том-то и дело. От дури. В стране не хватает элементарных денег на самое необходимое, на младенцев, которые родились сегодня, 1 мая. Сегодня уже многим нет молока, если мать не сможет дать грудь. Потому что у нас роженицы в таком положении, что они и 3 месяца не могут кормить. Меня мать 11 месяцев кормила. Моего сына мать кормила уже 4 месяца. Это было 28 лет назад. Сейчас месяц не могут кормить, а то и сразу отказываются: вообще молока нет. Поэтому переносить ничего не надо. Другое дело, что больше ничего строить в Москве не надо. Золотое кольцо развивать нужно - Калуга, Тула, Рязань. В Петербург можно какие-то учреждения перевести, сделать его культурной и спортивной столицей России. Спорт и культуру туда перенести.

А. КЛИМОВ - Даже не в Питере дело. Пусть Нижний Новгород, пусть Владивосток. Зачем в принципе переносить из столицы Федеральное собрание? Я этого понять не могу.

В. ЖИРИНОВСКИЙ - Занять народ. Зачем построил БАМ Брежнев? Она нужна? 20 лет назад построили, 20 лет стоит замерзшая дорога. Делать нужно. Молодежи что нужно сделать? "Давай построим БАМ". В 74 году начали, в 94 году закончили. Уже 6 лет она стоит вообще мертвая. Зачем? Это опять программа, отвлечь внимание. Давайте, переведем столицу. Еще, подождите, не только Госдуму, а начнут строить новую столицу, это придумают. Потом скажут: "не хватило денег". То есть Россия - это всегда романтика. Политическая романтика, экономическая, романтика женского ореола, детская романтика. Все думают о детстве, а дети дохнут. Беспризорники по всей Москве, а у нас все принимают решение: "подумаем о детстве", "счастливое детство". Только у нас были конфеты "Счастливое детство". Так они конфетами и остались. Уже и конфет нет. А за рубежом действительно дети счастливые

А. КЛИМОВ - Если речь пошла о Питере, какова позиция ЛДПР по поводу предстоящих губернаторских выборов в Санкт-Петербурге? Кого вы будете поддерживать? Или вообще не будете никого поддерживать?

В. ЖИРИНОВСКИЙ - Никого не надо поддерживать. На месте Путина я бы начал эксперимент с Петербурга, назначил бы туда генерал-губернатора, нового человека. Пусть бы Яковлев ушел в отставку. Начать назначение. Надо прекратить избирать. Выборы показали, что действующая власть сама себя избирает, не народ. Мало того, тратится больше денег. Одно дело - указ президента о назначении. Это, может быть, стоит копейки, если уже даже здесь будет коррупция. Другое дело - провести выборы в крупнейшем городе. Это огромные деньги. В Белгороде я участвовал в выборах. Там потратил 25 млн. долларов на выборы. Это маленький город. Но представьте, сколько денег впустую. А назначение, если бы он дал взятку - ну 2-3-5 млн. долларов бы ушло. То есть в России на местах намного дешевле назначаемая власть, чем избираемая. И это тревожит население, отрывает всех. Это не нужно. А поддерживать там некого. Все оппоненты Яковлева слабее, мы их плохо знаем. Но Яковлев нам, ЛДПР, ничего плохого не сделал, но и городу ничего хорошего не сделал. Город остается в том же положении, как был при Собчаке, при покойном. То есть он ничего не смог.

А. КЛИМОВ - ЛДПР не будет поддерживать этот вопрос?

В. ЖИРИНОВСКИЙ - Не будет. Объясняю, почему не будем. Потому что ни один губернатор сейчас ничего хорошего не сделал. А отдав свой авторитет, мы должны будем потом отвечать. Многие сегодня кричат: "Мы поддерживали этого, этого". Потом, на следующих выборах им нужно объяснять, что они просчитались, обманулись и заставили обмануться миллионы людей. Я могу заранее сказать всем петербуржцам: ничего хорошего не будет с избранием любого губернатора. Игнорировать выборы - самый лучший вариант. Не ходить, вычеркнуть всех кандидатов, проявить волю. Что мне сегодня нравится в избирателях России? Миллионы и миллионы уже вычеркивают всех. Это хорошо. Народ наконец нашел форму протеста. Ведь 8 округов завалили. Сейчас у нас 225. Если 80 завалят в следующий раз, на следующие выборы в Госдуму? Завалить выборы в Госдуму - вот задача избирателя. "Не хотим этих депутатов, этих партий, этого губернатора". Вот это нужно делать нашим избирателям.

А. КЛИМОВ - Вы буквально вчера вечером вернулись из Ирака. Что там происходит?

В. ЖИРИНОВСКИЙ - Да. Там +40, и народ страдает. Очень выгодно нам. Там полно иностранцев, все торгуют с Ираком. Идет нефть и сверх лимитов по линии ООН. Потому что Иордании это выгодно, она соседняя страна, теряет очень много от блокады. Развивается Иордания, Турция, Иран. Пропадает Ирак, и мы страдаем. Единственная в мире страна

А. КЛИМОВ - Сколько мы теряем?

В. ЖИРИНОВСКИЙ - 20 млрд. долларов потеряли за 10 лет, целый бюджет потеряли оттого, что участвуем в блокаде. Устав ООН (статья 50) нам разрешает не участвовать в блокаде. Если страна теряет от блокады другой страны, она имеет право продолжать торговые отношения. То есть, я не призываю к каким-то партизанским действиям, а в рамках ООН. Как Турция сегодня. Туркам американцы сказали: "Что вы нарушаете эмбарго, почему нефть берете больше?" Они внаглую берут нефти больше, чем надо, в своих интересах. Они говорят: "Если будете вопить, мы вашу военную базу в Инжали закроем". Все, турки поставили ультиматум США. Турки, которых мы 30 раз уничтожали, 30 войн выиграли у них. А мощная Россия молчит. Ирак нам должен 9 млрд. Это чистый долг, замороженный в банке. Это мы не можем получить, пока не разморозят. Но получать нефть в счет долга мы можем каждый раз, каждый день. День и ночь должны идти наши баржи. Мы должны объявить в ООН: "Мы выходим из режима санкций, открываем прямое воздушное сообщение Москва-Багдад, мы торгуем. Мы здесь слишком много потеряли из-за блокады Ирака". Все, все заткнутся. Это делают соседние страны. А мы боимся. Наши дипломаты слабые. Я уже много раз говорил: нужны другие дипломаты. Если Путин меня бы назначил сейчас министром иностранных дел, очень многое подвинулось бы. Я вообще на его месте министров и премьер-министра назначал бы по тендеру. Вот он сейчас объявил программу, срочно нужен миллиард долларов. Я был в Багдаде, мне сказали: "Три дадим. Выходите из режима санкций, начинайте прямое воздушное сообщение".

А. КЛИМОВ - Это Хусейн сказал?

В. ЖИРИНОВСКИЙ - И Хусейн, и Тарик Азиз, и все его министры. Пожалуйста, они могут давать в год 3 млрд. долларов. Ну что Касьянов умоляет на Западе 700-800 млн.? Ему под условия дают, и не всегда дают, и под траншами. Когда мы сразу будем получать только из Ирака 3-5 млрд. в год, из Ирана 3-5 млрд. в год. Я был на Тайване. Они готовы дать кредит 20 млрд. долларов без всяких условий, под гарантию правительства. Тогда еще Примаков был премьер-министром. Я вернулся. Он говорит: "Не дам гарантию". Не дал. И Примакова нет, и денег нет. Сейчас пускай даст новый премьер-министр. Кто сейчас будет, мы узнаем в середине мая. Пожалуйста, я с Тайваня привезу кредит. Просто у них свободные деньги, им выгодно куда-то их вложить. Ни один, а 20 млрд. И Индия, Иран, Ирак, и Сирия, и южные страны. Мы можем получать десятки миллиардов в год. Сейчас мы ничего не получаем.

А. КЛИМОВ - У меня два очень коротких последних вопроса. Вы же ездили туда не просто так, а в том числе и на день рождения Саддама Хусейна. Дни рождения у вас практически совпадают, разница всего несколько дней.

В. ЖИРИНОВСКИЙ - Да, три дня.

А. КЛИМОВ - Что Вы подарили Саддаму Хусейну, и что он Вам подарил (если подарил, конечно)?

В. ЖИРИНОВСКИЙ - Я дарю ему то саблю, то шашку, самовар, бинокль, охотничье ружье, шахматы. Каждый раз приходится менять. А он мне первое время всегда золотые часы дарил. Сейчас, видимо, труднее у них стало, и без подарков. То есть он к моему дню рождения вообще не дарил, просто имелось в виду как бы в ответ: если я привожу другой подарок, мне как гостю преподносится подарок.

А. КЛИМОВ - Сейчас конкретно что Вы преподнесли?

В. ЖИРИНОВСКИЙ - Сейчас индийские шахматы, 17 век, стоимостью 10 тыс. долларов. Очень дорого.

А. КЛИМОВ - Проблем не было с вывозом?

В. ЖИРИНОВСКИЙ - Нет. Во-первых, я депутат, во-вторых, шахматы же. Проблем нет.

А. КЛИМОВ - Мало ли, историческая ценность

В. ЖИРИНОВСКИЙ - Не наши. Если бы наш антиквариат, нужно было, чтобы министерство культуры А это Индия, продается, у нас в магазинах много всего сейчас. В этом плане проблем нет. Проблемы бывают с оружием, наркотиками. Этого никогда у меня нет. Проблемы были: я два кинжала еще вез. Отдали экипажу. Наш Аэрофлот, мне экипаж в Омане вернул. То есть бывают проблемы, но они решаемые.

А. КЛИМОВ - Спасибо, Владимир Вольфович.

В. ЖИРИНОВСКИЙ - Последнее могу сказать. В Лондоне спутали. Ведь и у Ирана проект, не у меня, прорыть новый канал, из Каспийского моря в Персидский залив. Для нас это были бы огромные деньги. Мы бы получали бешеные деньги за транспортировку грузов из Европы до Астрахани, и прямым морским путем в Индийский океан. Опять отличный вариант, опять доходы для нас. Но мы пока этого, к сожалению, не делаем.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был вице-спикер Госдумы РФ, лидер ЛДПР Владимир Жириновский.