Первомайские праздники, позиция профсоюзов по социальным программам правительства, позиция "Отечества" на выборах губернатора Санкт-Пете - Андрей Исаев - Интервью - 2000-04-28
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Исаев, координатор межфракционной профсоюзной депутатской группы "Солидарность", первый заместитель секретаря политсовета движения "Отечества".
Эфир ведет Сергей Бунтман.
С.БУНТМАН: Начнем с Первомая.
А.ИСАЕВ: 1 мая этого года, как и во все предыдущие годы, состоятся митинги, шествия, демонстрации, организуемые профсоюзами. Так исторически сложилось в нашей стране, что Первомай - это, с одной стороны, праздник, и вряд ли стоит рассматривать его по-другому, потому что мы привыкли праздновать наступление весны, наступление лета, теплого времени. Это приятно, это хорошо. И это праздничное настроение всегда присутствует на первомайских выступлениях профсоюзов, в отличие от некоторых леворадикальных групп. Но с другой стороны, для нас это не просто повод погулять, но и повод вспомнить о борьбе за свои права. На этот раз, когда будут проходить первомайские акции профсоюзов, они будут посвящены вполне конкретным, вполне осязаемым требованиям. Из них на первом месте стоит, пожалуй, на сегодняшний день наше отношение к Кодексу законов о труде. Правительство пытается сейчас принять новый вариант Кодекса законов о труде, который очень здорово сокращает реальные права людей. Например, он сокращает права профессиональных союзов. Теперь с ними не надо будет согласовывать увольнение работника, теперь с ними не надо будет согласовывать вопросы, связанные с оплатой труда, премированием.
С.БУНТМАН: Ни в государственных, ни в частных?
А.ИСАЕВ: Совершенно верно. Кстати, наши оппоненты из Правительства говорят, что согласование с профсоюзами, с работниками - это все не совместимо с рыночной экономикой, что работодатель должен сам принимать решения в рыночной экономике. Ну, вряд ли кто-то заподозрит Германию в том, что там недостаточно развитая рыночная экономика. И тем не менее, там есть система участия работников в управлении - митбештиммунг, в том числе есть такое понятие, как принудительный митбештиммунг (это буквальный перевод). Т.е. целый блок вопросов, касающихся интересов работников, которые работодатель абсолютно не вправе принять, не посоветовавшись, не получив официального согласия со стороны производственного совета. Поэтому мы считаем, что тут немножко от лукавого. К правительственному варианту КЗОТа мы поэтому относимся очень настороженно. И об этом, вероятно, будет заявлено на первомайских манифестациях. Сложный вопрос - это повышение оплаты труда. К сожалению, провалился хороший думский закон о повышении минимального размера оплаты труда. Мы предполагали сделать его 132 рубля с 1 июня, 280 - с 1 октября.
С.БУНТМАН: Да, прогрессивно, Вы говорили.
А.ИСАЕВ: И 300 рублей - с 1 января. К сожалению, Совет Федерации, с одной стороны, согласовал это в согласительной комиссии, а потом при голосовании Совет Федерации не набрал нужного числа голосов, и этот закон сейчас считается отклоненным. Это печально. Но, тем не менее, мы не складываем оружие, собираемся вести переговоры с Советом Федерации, собираемся все-таки сдвинуть этот вопрос с мертвой точки. Будут задаваться вопросы по пенсиям. Здесь есть хорошие новости. Нами создана была межфракционная депутатская группа по пенсионному законодательству. Она очень плотно работала с Пенсионным фондом. Мы добились разрешения очень многих спорных вопросов. Соотношение среднего заработка пенсионера к средней зарплате по стране, которое используется при расчете пенсии, будет увеличено. Сейчас предельное соотношение - 0,7. С 1 мая оно стало 0,8. Мы рассчитываем, что с 1 августа оно будет 0,9, с 1 ноября - 0,95, а в дальнейшем мы выйдем на то, что формула, по которой рассчитывается пенсия, будет действовать уже без ограничений, и пенсии в результате этого вырастут почти в два раза. Это хороший результат, которого можно ожидать уже в течение ближайшего полугодия. Об этом тоже будет говориться. Потом, Вы знаете, что недавно Дума проголосовала за малый секвестр, который урезал те социальные гарантии и льготы, которые не обеспечены бюджетом 2000 года. И здесь позиции коммунистов и "Отечества" сильно разошлись. Коммунисты в этом отношении меня удивляют. Сначала они во 2-ой Государственной Думе проголосовали за бюджет, в котором нет ни одной строчки об обеспечении этих социальных льгот. А потом они начали громко возмущаться, хлопать дверью, стучать кулаками и говорить, что вот, как же можно отменять такие важные социальные льготы. "Отечество" заняло другую позицию. Мы не несем ответственности за бюджет 2000 года, потому что нашей фракции там не было. Мы видели, что правительство реально может провести этот малый секвестр и без нас, но сказали: "Мы готовы проголосовать за эти законы в первом чтении при том условии, что в эти законы будет внесен целый ряд существенных поправок". По докладу Геннадия Васильевича Кулика было принято постановление. Тем же постановлением, которым был утвержден этот малый секвестр, утверждалась и необходимость поправок. Эти поправки касаются тех льгот, которые существуют на практике, потому что большинство льгот, обозначенных в малом секвестре, только на бумаге. Они есть в законах
С.БУНТМАН: Например?
А.ИСАЕВ: Это и небезызвестный, еще оставшийся от первого месяца пребывания Бориса Николаевича у власти Указ 1, в котором оговорено, что преподаватели школ должны получать не ниже средней зарплаты в промышленности, а преподаватели ВУЗов - не ниже двух средних зарплат в промышленности. Этот закон никогда не выполнялся, вообще никогда. Он никогда даже не рассчитывался реально.
С.БУНТМАН: Он даже не сдерживал какие-то поползновения?
А.ИСАЕВ: Нет, он просто играл некую номинальную роль. На него можно было опираться, ссылаться, но реально он не действовал. И мы, кстати, предлагаем сейчас не отменять его, а ввести поправку о том, что данная норма приостанавливается на 2000-й год, когда она все равно реально не будет реализована.
С.БУНТМАН: Чтобы к ней можно было вернуться?
А.ИСАЕВ: Чтобы к ней в дальнейшем можно было вернуться, сделать реальный расчет под эту норму
С.БУНТМАН: Включить в бюджет?
А.ИСАЕВ: Совершенно верно. Вот эти вещи, вполне реальные, вполне серьезные требования будут выдвигаться профсоюзами на профсоюзных митингах. Но я уверен, что в этот же день состоятся акции ряда политических сил, которые будут трудно даже представить, за что конкретно выступать.
С.БУНТМАН: Теперь Андрей Исаев будет в дугой своей ипостаси как первый заместитель секретаря политсовета движения Отечество. И несколько слов скажем об отношении Отечества к тем или иным кандидатам на пост губернатора Санкт-Петербурга. Ситуация достаточно деликатная для Отечества, между прочим, согласитесь.
А.ИСАЕВ: Да, ситуация для Отечества очень сложная. Владимир Анатольевич Яковлев, действующий губернатор, с одной стороны, был нашим союзником по блоку Отечество-вся Россия, более того, он был третьим номером в списке блока. И можно поблагодарить его за то, что он выполнил все-таки свои обязательства и не снял свою кандидатуру, что могло привести к снятию блока - такие разговоры постоянно ходили в ходе избирательной компании.
С.БУНТМАН: Теперь этой нормы-то нет.
А.ИСАЕВ: Теперь выяснилось, что эта норма была более чем излишней. Кстати, автора этого законопроекта мы все знаем, это Виктор Шейнис, представитель фракции Яблоко. Он благодаря этому им же самим придуманному проекту, по-моему, не попал в Государственную Думу. Злонравия достойные плоды, - по-другому просто и сказать невозможно. С другой стороны, мы все помним, что еще до завершения избирательной кампании Владимир Анатольевич Яковлев поспешил заявить, что блок развалится, будет распущен, что Вся Россия отделится от Отечества, что мы не видим Примакова в качестве кандидата в президенты, что в значительной степени, конечно, подорвало возможность выдвижения Евгения Максимовича. Поэтому в центральных органах Отечества, в политсовете Отечества отношение к таким действиям Яковлева негативно. И мы решили так: центральный совет Отечества на этих выборах никакого кандидата в губернаторы Санкт-Петербурга поддерживать не будет. Что касается нашего регионального отделения, то оно очень серьезно полагало возможным поддержать Валентину Матвиенко. Но мы знаем, что произошло очень неприятное для нас всех событие
С.БУНТМАН: И во многом странное.
А.ИСАЕВ: Во многом странное. Валентина Матвиенко отказалась от участия в выборах, и мы оказались в ситуации, когда выборы есть, а большого выбора нет. В этой ситуации наши региональные организации, возможно, поддержат кандидатуру Владимира Яковлева. Тут действует один важный принцип: Отечество - это прагматическая государственническая организация, которая не может позволить себе сказать так: А мы вообще ни за кого не голосуем! Мы понимаем, что в любом случае кто-то должен быть избран и, как бы ни был плох выбор, народ должен сделать этот выбор. Вот в сложившейся ситуации я полагаю, что наше региональное отделение поддержит кандидатуру действующего губернатора.
С.БУНТМАН: По своей инициативе?
А.ИСАЕВ: Да. Но хотел бы подчеркнуть, что это не будет официальной позицией Отечества как федеральной организации.
С.БУНТМАН: Официальное заявление о поддержке Яковлева должно сделать ваше региональное отделение?
А.ИСАЕВ: Я думаю, что перед выборами такое заявление будет сделано. Я предположительно высказал, что оно поддержит Яковлева, официального решения еще нет. Оно должно состояться или не состояться, после этого региональное отделение и сделает такое заявление. Я просто хотел бы подчеркнуть, что в Отечестве уже был принят принцип, что региональные отделения в принципе свободны, их голос является решающим при определении кандидатуры на пост губернатора. Политсовет может с этим согласиться или не согласиться. Если он не согласен, он молчит.
С.БУНТМАН: Спасибо Вам. Поздравляю Вас с Первомаем.
А.ИСАЕВ: Спасибо. Я хочу тоже поздравить и Вас, и наших радиослушателем с этим действительно замечательным праздником. Был период, когда были идеологические заморочки: не запретить ли его, не закрыть ли как коммунистический На самом деле, это действительно праздник, который отмечает весь мир, и праздник хороший, приятный. Он сочетает в себе и понимание своего права, и готовность борьбы за свои права, и готовность радоваться жизни и наступающему лету. Всех с праздником!