последнее решение государства по регулированию сектора мобильной связи - Юрий Павленко - Интервью - 2000-04-28

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы Юрий Павленко, первый заместитель министра связи и информатики.

Эфир ведет Александр Климов.

А.КЛИМОВ: Мы пригласили Вас для того, чтобы поговорить о вчерашнем решении министерства связи о прекращении развития в России сотовых сетей AMPS, D-AMPS и CDMA. Чтобы не засорять эфир всякими техническими терминами, проще сказать, какие сотовые операторы работают в этом стандарте.

Ю.ПАВЛЕНКО: Во-первых, большое спасибо за возможность выступить на вашем уважаемом радио. Я помню его становление во время августа 1991 года, Белый дом Теперь по существу вопроса. Во-первых, это было не вчера, а 24 апреля. Состоялась комиссия по радиочастотам, которая приняла решение о том, чтобы признать нецелесообразным дальнейшее выделение полос радиочастот в этом диапазоне 800 Мгц. Но давайте сначала определимся. CDMA это все-таки технология, а не стандарт. Мы ведем разговор о стандарте IS-95.

А.КЛИМОВ: Кто работает на этом стандарте, кого это в первую очередь касается?

Ю.ПАВЛЕНКО: Это коснется в первую очередь тех, кто использует этот стандарт. В основном это компании, которые работают на сетях примерно 8 и более лет. Они были, может быть, даже самые первые. Но должен сказать, что это стандарт американский. И мы с самого начала заявляли, что мы будем поддерживать два федеральных стандарта это JSM-900 и NМТ-450, о чем мы всегда говорили. И все операторы знали об этом. Поэтому что касается стандарта IS-95, мы имели в виду, что в этом стандарте мы будем развивать цифровое телевидение. Во-первых, чтобы не занимать эту полосу, мы будем потихоньку освобождать ее, и, во-вторых, с точки зрения даже политического решения, мы со многими приграничными странами подписали соответствующее соглашение о развитии именно этого стандарта для целей цифрового телевизионного вещания.

А.КЛИМОВ: Я правильно понимаю, что теперь приоритет на стандарт JSM-900 и 1800?

Ю.ПАВЛЕНКО: Во-первых, мы ориентировались всегда на европейские стандарты, а приоритет диктовался потребностью. Рынок определяет приоритеты. Как мы сегодня видим, мы были правы, в частности, даже в том, что в стандарте JSM-900 в настоящее время идет бурный рост количества клиентов, развитие сетей. На сегодняшний день таких клиентов более миллиона в России, и это количество, по нашей статистике, удваивается ежегодно.

А.КЛИМОВ: Сколько в Москве трубок на руках у населения?

Ю.ПАВЛЕНКО: Дело в том, что все сотовые компании, в том числе и использующие эти стандарты, все-таки частные компании и, к сожалению, не всегда дают нам статистику. Но на сегодняшний день мы говорим о том, что из количества, которое я назвал, примерно 75-80% работает в Москве, то есть количество, исходя из этого, порядка 700-800 тысяч.

А.КЛИМОВ: И какая часть приходится на этот стандарт, который сам себя изживает?

Ю.ПАВЛЕНКО: На стандарт, который, как Вы сказали, сам себя изживает, приходится 20-25%.

А.КЛИМОВ: И все-таки клиентам каких операторов надо волноваться? Кого это не коснется?

Ю.ПАВЛЕНКО: На самом деле, до 2010 года это никого не коснется. Потому что принятое решение говорит о том, что в этом стандарте IS-95 все компании будут продолжать работать до того, как они самортизируют свои средства и окупят свои инвестиции, но не более чем до 2010 года. За это время они определятся с точки зрения перехода на другие стандарты и развития в других регионах этих сетей.

А.КЛИМОВ: То есть либо переходите на другой стандарт, либо

Ю.ПАВЛЕНКО: Дело в том, что мы говорим о IS-96 в режиме фиксированного использования. В качестве абонентского доступа он не запрещен. Мы говорим об его использовании в подвижном варианте. И действительно, есть соответствующие указания о том, что Главсвязьнадзор не будет пропускать такое оборудование в стандарте IS-95, которое будет использоваться в подвижном варианте. Но те компании, которые уже получили оборудование, но еще даже не развернули эти сети, имея на сегодняшний день лицензии, - их лицензии будут пролонгироваться. У нас уже 3 заседания лицензионной комиссии было, мы такие лицензии выдавали. Если мы видим, что компании потратили деньги, получили оборудование, но оно еще даже не стоит, сеть не разверзнута, оборудование находится на таможне, мы продлеваем лицензию на дальнейшее использование этого оборудования.

А.КЛИМОВ: А вообще сколько по России операторов сотовой связи?

Ю.ПАВЛЕНКО: Таких цифр нет, но я думаю, что порядка 100.

А.КЛИМОВ: 100 компаний - на сколько пользователей России?

Ю.ПАВЛЕНКО: Где-то 1 000 700. Так вот здесь и проблема: большое количество компаний, которое имеет тысячу и меньше клиентов.

А.КЛИМОВ: Это хорошо или плохо?

Ю.ПАВЛЕНКО: Это плохо.

А.КЛИМОВ: Они не развиваются или дорого?

Ю.ПАВЛЕНКО: Это уже зависит от их маркетинговой политики, поскольку, как правило, не государство регулирует их тарифы. Зависит от того, насколько они умно и гибко ведут свою тарифную политику.

А.КЛИМОВ: Тем не менее, можно ли говорить, что в России наступил сотовый бум? Западная Европа его прошла уже 2-3 года назад, даже еще раньше.

Ю.ПАВЛЕНКО: Я думаю, что да. Даже судя по последним данными. Ведь за первый квартал этого года количество пользователей сотовых сетей увеличилось почти на 20% по сравнению с этим же периодом прошлого года. Наверно, это о чем-то говорит. Вы считаете бумом, если в два раза увеличилось в течение месяца

А.КЛИМОВ: Если в Западной Европе в каждой семье по меньшей мере одна трубка есть.

Ю.ПАВЛЕНКО: В Западной Европе несколько десятков миллионов пользователей. У нас пока 1000700. Тем не менее, можно сказать, что, если удваивается ежегодно, наверно, это для нашей страны неплохо. Если мы назовем это бумом, наверно, он начался в конце прошлого года или в начале этого - в виду того, что, если взять Москву, две известные конкурирующие компании - Билайн и Вымпелком под маркой Билайн и МТС - борются достаточно жестко, как вы видите. Это приводит к тому, что тарифы уже достаточно близки к западноевропейским, а это приносит новый приток новых абонентов на эти сети.

А.КЛИМОВ: Кстати, в народе поговаривают, что тарифная политика одной из этих компаний ни что иное, как откровенный демпинг. Это как-то связано с тем, что решено прекратить развитие стандарта IS-95?

Ю.ПАВЛЕНКО: Я думаю, что нет. Это их внутреннее дело. Наверно, они считают, что это их маркетинговая политика, более гибкая, чем у той компании, которую Вы не назвали.

А.КЛИМОВ: Есть два понятия: прямой номер московский и кривой - через восьмерку. Почему есть такие два номера? Перспективы кривого: он когда-нибудь прекратит свое существование? Неудобно

Ю.ПАВЛЕНКО: Конечно, неудобно. Он идет через восьмерку, потому что вызов идет через иногороднюю станцию. Конечно, это для клиента неудобно: 8, потом гудок, потом все остальные цифры. Я думаю, что все меньше и меньше будет таких номеров, поскольку все-таки каждая компания забоится о своих клиентах, чтобы им было удобно не только с точки зрения качества связи, но и сколько цифр набирать. Конечно, чем меньше, тем это выглядит презентабельнее. Конечно, о трех цифр не дойти, но, по крайней мере, есть прямой городской. Во-первых, это удобнее с точки зрения того, что через восьмерку не с каждого телефона-автомата дозвон. Это тоже создает определенные трудности. Но я думаю, что со временем это уйдет. Тем более, если Вы затронули эту тему, это касается стандарта NMT-450 Я думаю, он будет переходить на цифру. Сейчас эти работы ведутся, в том числе и в рамках ассоциации 450. Они будут переходить на цифру для более качественного обслуживания клиентов, для повышения скорости передачи, а значит, и возможности выхода на Интернет и т.д.

А.КЛИМОВ: Мы говорили о сотовой связи и о перспективах. Сотовая связь для России не вчерашний день, может быть, во многом завтрашний. Но день послезавтрашний уже проглядывается: я имею в виду спутниковую связь. Что здесь происходит?

Ю.ПАВЛЕНКО: У нас есть определенные задумки, чтобы создать свою спутниковую связь, персональную спутниковую связь. Но это пока в режиме теории. Это не исключено, но если говорить об этом шире, то вы знаете проекты, которые касались и Иридиум, и ICO. Они перестали существовать. В настоящее время остался проект Гобал Стар и его часть здесь, которая поддерживается одной из наших компаний Глобал Тел. Пока это идет в режиме опытной эксплуатации.

А.КЛИМОВ: То есть спутниковая группа уже полностью запущена?

А.КЛИМОВ: Нет, будет еще запускаться, но европейская часть России и часть Урала уже покрывается. Будет группировка на Глобал Стар рассчитана на запуск нескольких десятков спутников с высотой примерно 1370 км - с тем, чтобы покрыть всю Россию и весь земной шар.

А.КЛИМОВ: А оборудование для пользователя?

Ю.ПАВЛЕНКО: Это небольшого размера трубочка, немного больше, чем старые сотовые телефонные аппараты (я не имею в виду новые типа Моторола: это на порядок меньше), вес примерно 700-800 грамм. Там единственное неудобство спутниковая антенна. Она не может быть меньше 10 см по определению, но она утапливается. Причем эта трубочка будет работать в последующем как в режиме спутникового телефона, так и в режиме обычного сотового, если есть зона покрытия сотовых сетей. Но это уже по договору между операторами. Где-то в мае, как обещает эта компания, уже начнется коммерческая эксплуатация сети, и уже всех приглашают стать пользователями

А.КЛИМОВ: Всех, у кого в кармане сколько?

Ю.ПАВЛЕНКО: На сегодняшний день порядка полутора тысяч долларов.

А.КЛИМОВ: Это только за трубу?

Ю.ПАВЛЕНКО: Да.

А.КЛИМОВ: А все остальное? Там же все то же самое абонентская плата поминутная

Ю.ПАВЛЕНКО: Насколько я знаю, да. Но это, конечно, уже не те цифры 4-5 долл. за минуту, это уже гораздо меньше. Сейчас они прорабатывают окончательно маркетинговую свою программу с тем, чтобы предложить клиентам, во-первых, более дешевые цены на эти трубочки, а также и по плате, и по тарифам. Кончено, они приняли во внимание и первые два свои неудавшиеся проекты, и последний Иридиум, который перестал существовать. Правда, клиенты остались. Насколько я помню, в России было порядка 800 клиентов. Но руководство Иридиум писало, что они постепенно будут выводить спутники с орбиты в океан и т.д. Наверно жалко: такие деньги потрачены

А.КЛИМОВ: Сегодняшние пятикурсники, поступая в институт, не могли мечтать и о пейджере. Сегодня в группе треть людей ходит с сотовыми телефонами. Такое же может случиться со спутниковыми трубками?

Ю.ПАВЛЕНКО: Это достаточно долгая перспектива. Почему, собственно говоря, первые две компании перестали существовать ICO и Иридиум. Видимо, большие ошибки были в их маркетинговой политике, слишком большие цены. Потом, они не учли бурное развитие сотовых сетей и те цены, которые эти сети стали предлагать для своих клиентов. Это одна из основных ошибок. Что касается сотовой возможности для школьников и студентов. Я живу напротив одного института. Там по крайней мере каждый третий или четвертый ходит с сотовым телефоном. Правда, такие студенты на машинах приезжают на учебу. Но тем не менее

А.КЛИМОВ: Так радоваться надо.

Ю.ПАВЛЕНКО: Мы только радуемся.

А.КЛИМОВ: Давайте поговорим теперь о привычных обычных телефонах. Давайте начнем с Москвы: состояние дел с телефонизацией столицы и перспективы?

Ю.ПАВЛЕНКО: Конечно, если сравнивать то, что было 15-20 лет назад, когда телефона ждали по 30 лет и некоторые просто не доживали до этого времени, то теперь дела обстоят намного лучше. Телефонизация в Москве уже достигла и даже превысила средний уровень многих других крупных городов в мире. Количество телефонов на 100 человек достигло 80, это примерно уровень таких стран, как Великобритания, США.

А.КЛИМОВ: Меня интересуют новостройки. Они запускаются сразу с телефоном?

Ю.ПАВЛЕНКО: В большинстве случаев дом запускается не с телефоном, а по крайней мере с наличием кабеля к этому дому. Другое дело, есть ли достаточно финансовых средств с тем, чтобы установить станцию и дать номерную емкость на этот кабель.

А.КЛИМОВ: Сколько сегодня стоит установить телефон в Москве?

Ю.ПАВЛЕНКО: Есть тарифы для очередников, на внеочередную установку, для льготников. Они разные. Это примерно полторы тысячи рублей, для льготников это половина, для внеочередной установки это порядка 3-3,5 тыс. рублей. Напряженная ситуация в некоторых новостройках. Но если 2 года не строить а в Москве вводится, насколько я знаю, 3 млн. кв. метров площадей, - то, наверно, через два года уже очереди не будет. По крайней мере в Москве по сравнению с другими городами и с областью, ситуация с телефонизацией намного лучше, и по заявлению МГТС они гарантируют установку телефонов в течение 2 лет после подачи заявления. По сравнению с 20-30 годами это достаточно хороший показатель.

А.КЛИМОВ: И вопрос, который многих волнует: повременка.

Ю.ПАВЛЕНКО: Это особая статья. Меня тут каждый раз цитируют в несколько искаженном виде. Понятно, что хочется выдать сенсацию, но я тоже не хочу быть врагом народа - в том смысле, что я оказываю давление. Жизнь показывает, что это необходимо, да и не только у нас в стране.

А.КЛИМОВ: Когда?

Ю.ПАВЛЕНКО: Я думаю, что вопрос будет решен к середине будущего года. Действительно, это нужно делать. Потому что в первую очередь мы стремимся к социально справедливой оплате этого телефонного номера, чтобы все платили в соответствии с тем ресурсом, который они используют на сети. К сожалению, когда строилась сеть, она не была рассчитана на Интернет, на те нагрузки, которые она несет. Поэтому то, что говорят: Уже 52 рубля сегодня, а завтра каждая минута будет стоить еще столько-то Нет, у нас есть МАП, с которым в тесном сотрудничестве мы работаем. Во-вторых, мы понимаем остроту этого вопроса и социальную остроту в том числе. Поэтому мы пока приходим к единому алгоритму. Эта работа продолжается, в том числе вместе с Думой, чтобы не допустить несправедливости и каждый бы платил за тот ресурс, который он использует в этой сети. Но сразу хочу сказать, что, наверно, абонентская плата будет снижена. Бюджет дан, какой-то лимит времени, и тот, кто платит (а это 70%), он будет платить не больше 50 рублей. Те, кто больше используют этот ресурс, будут платить больше. Но надо абоненту дать выбор. Я приводил пример: у вас лампочка 100 Вт, если вы хотите сэкономить, вкручивайте на 40 Вт. А у наших малообеспеченных семей такого выбора нет. Все должен платить 52 рубля - и тот, кто вообще ничего не наговаривает, и тот, кто наговаривает 1000 минут в месяц или использует этот телефон для получения прибыли. В Москве на сегодняшний день есть конкретная цифра: 19% из граждан используют телефон для получения прибыли. Это работа диспетчером на дому, частные предприятия, которые находятся в квартире, адвокаты, частно практикующиеся, врачи Они используют телефон для того, чтобы делать свое дело, он получает за это зарплату. Но он использует этот телефонный сетевой ресурс намного больше, чем обычный гражданин, который наговаривает 400-500 минут в месяц. Средняя продолжительность разговора в Москве за последние 3 года выросла с 350 минут почти до 1000 минут. А сеть не усевает так быстро обновляться. Чтобы ее обновлять, нужно ставить цифровые станции, чтобы пропуск был лучше. Для этого нужны ресурсы. Но это делается не для того, чтобы привлечь ресурсы. Сейчас больше чем 100 городов используют и, кстати говоря, в первые полгода-год доходы компаний телекоммуникации и операторов местных электросвязей наоборот, упали.