бюджет союзного государства России и Беларуси, разногласия между Москвой и Минском по поводу эмиссионного центра - Леонид Козик - Интервью - 2000-04-26

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы Леонид Козик, вице-премьер правительства Белоруссии, уполномоченный представитель президента.

Эфир ведет Ирина Меркулова.

И.МЕРКУЛОВА: Россия и Белоруссия продолжают движение на пути к объединению. Как Вам кажется, в какой стадии мы сейчас находимся на полпути или чуть дальше?

Л.КОЗИК: Мы находимся в стадии движения. Потому что сложно взять какой-то ориентир. Безусловно, это начало. Но и нельзя сказать, что это начало с чистого листа бумаги.

И.МЕРКУЛОВА: Я так понимаю, что уже ни у кого нет сомнений, что новое российское руководство в лице Владимира Путина намерено продолжать политику на интеграцию с Белоруссией, если судить по тому, что свой первый зарубежный визит он нанес именно в Минск.

Л.КОЗИК: Вы правы. Более того: в Минске во время визита президента РФ Владимира Владимировича Путина и встречи его с президентом Белоруссии Александром Григорьевичем Лукашенко и затем во время работы расширенным составом делегациями было подтверждено обоими президентами, что курс, который определен договором о создании союзного государства, поддерживается и будет поддерживаться. И даны прямые указания правительством всем заинтересованным участникам этого процесса: приложить все силы для скорейшей реализации тех договоренностей, которые определены в договоре о союзном государстве, и самое главное программа действий по выполнению этого договора, которая была также подписана президентами и является неотъемлемой частью этого договора.

И.МЕРКУЛОВА: Вы на Путина какие-то особенные надежды возлагаете?

Л.КОЗИК: Я думаю, что не только белорусы, но и граждане РФ возлагают определенные надежды на нового президента РФ Владимира Владимировича Путина. И это совершенно справедливо, это понятно всем, потому что это новый человек, человек в расцвете своих творческих, физических сил

И.МЕРКУЛОВА: Александр Лукашенко даже назвал его политиком новой формации, к которой он и себя причисляет.

Л.КОЗИК: Да, вот это два политика совершенно новой формации на просторах СНГ.

И.МЕРКУЛОВА: На прошлой неделе состоялось заседание Совета министров двух стран в Москве, и обсуждались, в частности, экономические вопросы. Владимир Путин говорил, что базой для объединения двух стран он считает экономику. Скажите, что обсуждалось конкретно и к чему пришли?

Л.КОЗИК: Заседание Совета министров союзных государств (я подчеркиваю, что это первое заседание) проходило в Москве вчера. До этого 6 декабря 1999 года был подписан договор о создании союзного государства, 26 января был обмен ратификационными грамотами и состоялось первое заседание высшего Государственного совета это высший орган в союзном государстве, - который рассмотрел организационные вопросы, дал соответствующие поручения. На этом же первом заседании совета Александр Григорьевич Лукашенко был избран председателем высшего Госсовета. Выполняя поручение этого заседания высшего Госсовета или поручение президентов двух государств, мы готовили первое заседание Совета министров, которое состоялось вчера. Я бы разбил те вопросы, которые рассматривались вчера, на три группы. Первая группа: были рассмотрены проекты положений о том, как будут действовать Совет министров, высший Государственный совет, постоянный комитет регламенты, статуты, положения. Это те организационные вопросы, без которых высшие органы союзного государства не смогут работать. В дальнейшем эти положения, которые вчера были рассмотрены До этого работали рабочие группы и согласовывали их, но все-таки остался ряд вопросов, которые не были согласованы рабочими группами. Большинство из них вчера нашли ответ во время заседания совета министров.

И.МЕРКУЛОВА: Например?

Л.КОЗИК: В первую очередь, это вопросы, которые касались структуры постоянного комитета, структуры Совета министров. Может быть, они после того, как их урегулировали, становятся неинтересными. Мы их решили вчера. Вторая группа вопросов это вопросы, которые связаны с режимом деятельности высших органов союзных государств. Это вопросы организационные, вопросы правопреемственности. До этого работал исполнительный комитет по договору, вчера он прекратил свою деятельность, и стал работать уже Совет министров. И третья часть, наиболее интересная, это блок вопросов экономической направленности. Первым среди них я бы выделил перечень первоочередных мер по реализации договора и программы действий на 2000 год. Я уже говорил, что есть программа действий, которая является неотъемлемой частью договора, которая определила на 99% блок экономических вопросов: что надо сделать и когда, для того, чтобы достичь той цели, которую мы ставим в плане развития экономических отношений. Этот перечень был подготовлен, он учитывает самые разные мероприятия 2000-го года, но все они касаются экономики. Это вопросы налогового законодательства, таможенные вопросы, вопросы единой валюты, вопросы деятельности субъектов хозяйствования, вопросы создания для них равных условий.

И.МЕРКУЛОВА: Все это согласовано?

Л.КОЗИК: Да, этот перечень вчера был утвержден. Второй вопрос это бюджет союзного государства на 2000-й год. Много копий было сломано, апрель заканчивается, а еще не был утвержден бюджет Вчера Совет министров его утвердил, а высший Госсовет его, надеюсь, тоже утвердит. Не было спора о сумме бюджета

И.МЕРКУЛОВА: Она, по-моему, не очень велика.

Л.КОЗИК: Да. Она составляет 2 млрд. 230 млн. это для двух государств небольшая цифра. Но эти деньги позволяют нам продолжать реализацию тех программ - а их уже около 30, которые исполком союза Белоруссии и России утвердил. Программы самые разнообразные. Есть ряд социальных программ. Допустим, та же проблема Чернобыля сегодня актуальна: сегодня как раз печальная годовщина. Там выделяются деньги на реализацию этой программы. За счет их строится два центра в РФ и Гомельский диспансер для больных, которые пострадали в результате аварии на Чернобыльской АЭС. Этот бюджет позволит эти социальные программы финансировать. Но самое главное это производственные программы, которые здесь утверждены программа Союзный телевизор, Белросавто - развитие дизельного автомобилестроения. Каждая из этих программ показала за последние год-два, что они очень нужны. Мы раньше российского или белорусского телевизора на рынке не видели: то Панасоник, то Сони, плати 400-500 долларов и покупай. Мы дошли в прошлом году до того, что даже начали собирать кинескопы в Воронеже на кинескопном заводе, то есть восстанавливаем за счет этой программы его деятельность. Рубин московский увеличил в прошлом году выпуск своих телевизоров в 4 раза, хоть он и немножко меньше участвует в этой программе. По автомобильной программе - дизели Ярославского завода, сборка самих автомобилей в Минске и в результате выпуск хорошего автомобиля. Ряд других программ, которые касаются двух государств самым непосредственным образом, - это программы Граница и программа Таможня. Они предусматривают развитие инфраструктуры таможенной и приграничной. Мы прекрасно знаем, что через западную границу Белоруссии перемещаются грузы, 80% которых идут в Россию и из России. То есть практически наша западная граница, которая содержится полностью за счет Белоруссии, на 80% работает на Россию. Это понятно, потому что Белоруссия транзитная страна в Европу. Так вот, есть программа развивает таможенную инфраструктуру, то есть строятся улучшенные переходы, это позволяет быстрее оформлять документы, не волынить этих граждан, которых нерадивый таможенник начинает трясти или заставляет стоять под дождем возле каждого автобуса. То есть они как раз направлены и на государственное обеспечение, и в то же время они для людей.

И.МЕРКУЛОВА: Обсуждался ли на Совете министров союзного государства вопрос о единой валюте? Если да, то расскажите о сроках и что это будет за валюта?

Л.КОЗИК: На этом заседании этот вопрос не обсуждался, даже не включался в повестку дня. Но я должен сказать, что мы активно работаем в этом направлении в соответствии с теми поручениями, которые были сделаны президентами. Был создан Валютный совет Центральный банк России и Национальный банк Белоруссии, - который на уровне председателей, заместителей и специалистов обсуждает подходы к возможности создания единой валюты. Хотя надо сказать прямо: если мы завтра объявим единую валюту, богаче мы не станем, а раз мы не станем богаче, на мой взгляд, надо, наоборот, сегодня через развитие производства, через повышение уровня этого производства и технологий искать подходы, чтобы заработать этот рубль и укрепить его. Поэтому проблема создания единой валюты не стоит. Скорее вопрос в том, что сделать для того, чтобы укрепить белорусский руль. И вот здесь могла бы быть очень существенная помощь Российской Федерации, Центрального банка в виде кредитов, займов - так, как во всем мире это делается: помогают друг другу, потому что если валюты у соседей, которые объединены тем более такими отношениями друг с другом, крепки, то это только на пользу экономики. Поэтому как таковой вопрос не рассматривался. Но он активно готовится, и я думаю, что к концу мая наши центральные банки уже предложат какие-то конкретные варианты движения вперед по этому вопросу.

И.МЕРКУЛОВА: Склоняются к тому, что это будет рубль?

Л.КОЗИК: Я думаю, что если будет принято решение о единой валюте, то это будет рубль. Не доллар же нам делать, не марку и не йену. Зачем нам укреплять чужую валюту? Кончено, это должен быть российский рубль.

И.МЕРКУЛОВА: С эмиссионным центром в Москве?

Л.КОЗИК: Не надо бояться, где будет этот центр. Конечно, Россия не хочет, чтобы он был в Минске, а Беларусь не хочет, чтобы он был в Москве, поэтому надо создать что-то среднее. Тот же валютный совет или эмиссионный центр союзного государства, он бы состоял на паритете от Белоруссии и от России и принимал бы решение по принципу: одно государство один голос, как и в договоре. То есть не захотела бы российская сторона решение не было бы принято, не захотела бы белорусская тоже не было бы принято. Это самый разумный подход. Я думаю, что если те, кто этим занимаются, меня сегодня слышат, они должны задуматься над этим и сделать так, как я говорю.

И.МЕРКУЛОВА: На встрече в Минске Владимир Путин и Александр Лукашенко обсуждали вопрос о создании коалиционной региональной группировки, и Владимир Путин сказал, что Россия готова защитить Белоруссию от возможной агрессии. Кого Белоруссия рассматривает как потенциального агрессора?

Л.КОЗИК: Этот вопрос получил большое звучание в последнее время. Ничего тут нового нет. Мы еще в прошлом году в рамках исполкома союза Белоруссии и России приняли соответствующую программу по созданию этой группировки. Что такое группировка? Это не значит, что сегодня 300-400 тысяч солдат мы поставим под штыки. Есть генеральные штабы в одном и во втором государстве. Они в любой ситуации разрабатывают свои планы, если не нападения, то, как минимум, защиты своего государства. Сейчас надо эти планы наложить друг на друга. Мы знаем, что НАТО в 600 или в 700 км от Москвы, на нулевой отметке нашей западной границы. Оно в Польше сегодня. Пока еще НАТО не сказало, что мы пришли к вам для того, чтобы помочь вам сеять, убирать или вашу армию содержать, пока мы слышим обратное. Поэтому, кончено, мы должны иметь полную возможность защитить друг друга. И если Владимир Путин сказал, что Россия всегда защитит Белоруссию от агрессии, то мы это принимаем, и я в свою очередь должен сказать, что Белоруссия сделает то же, и сегодня уже делает. На территории Белоруссии находятся станции слежения, которые следят от Риги до Киева весь промежуток, и там видно каждую секунду, откуда какая ракета взлетела, какой объект летит. Эти сведения тут же передаются в командный пункт в России, чтобы Россия смогла принять, если надо, адекватные меры. Это все есть. Никого пугать не надо, никаких штыков новых и солдат набираться не будет, а мобилизационные планы на случай особого периода. Сколько? Можно сказать, 300 тысяч, можно сказать, 500, а можно сказать миллион, можно объединить две армии. Но смысла нет в том, чтобы те войска, которые стоят на Дальнем Востоке, подключать к действиям на западе России или в Белоруссии. Поэтому, конечно, речь идет о какой-то численности тех войск, штабы которых находятся в пределах разумного пространства Белоруссии и России.

И.МЕРКУЛОВА: Теперь - о международной политике. Белоруссия и Россия будут как-то синхронизировать свои действия на мировой арене?

Л.КОЗИК: Это уже происходит. Мы вчера как раз и рассматривали вопрос о программе согласованных действий в области внешней политики России и Белоруссии в соответствии с договором о создании союзного государства. Министры иностранных дел докладывали, и оба министра министр Белоруссии и первый зам. Товарищ Авдеев от РФ сказали, что они уже сегодня проводят согласованную политику. И это было видно по стамбульскому саммиту. Это поддержка международных организаций друг другом. Это самая правильная позиция сегодня. Вот смотрите, что в Совете Европы происходит: российскую делегацию каких-то прав лишают. Да кто они такие, чтобы лишать такое мощнейшее государство, представителей парламента, тех, кого избрал российский народ? Я в свое время сам участвовал в заседаниях парламентской ассамблеи Совета Европы, и я помню, как Россию принимали. Сначала приняли всех, кого только могли, кого вспомнили, и только потом наступил период

И.МЕРКУЛОВА: Членство самой Белоруссии ведь приостанавливалось?

Л.КОЗИК: Кончено. Если уже и до России добрались, что же говорить о Белоруссии? Конечно, им не нравится та самостоятельная политика, которую проводит Белоруссия, поэтому они и говорят, что у вас там тоталитарный режим. Хотя тоталитарный режим не у нас, а как раз у них. Сегодня они сами разработали теорию и говорят, что 20% населения на Земном шаре это лишние люди. То есть они посчитали, что для того, чтобы существовать нормально в том режиме, в котором они существуют, достаточно было бы 80% населения. Смотрите, на что замахнулись! Они уже говорят: Лишние люди Раз они так говорят, то это самый тоталитарный режим, который наступает на простого человека. Эти 20% - это, конечно, те, у кого мало денег, у кого нет жилья. И вместо того, чтобы дать деньги им, построить жилье, поделиться, они говорят, что это лишние люди. Вот это и есть тоталитаризм.

И.МЕРКУЛОВА: Я хочу задать еще один вопрос о новом проекте союзного государства. Ходят слухи, что будет строительство железной дороги: Париж-Минск-Москва-Нижний Новгород

Л.КОЗИК: Об этом уже вся пресса пишет, уже проводилось определенное совещание по этому вопросу с привлечением так называемых потенциальных инвесторов. Я думаю, что надо сегодня рассматривать, что можно делать реально. Можно думать, как построить железную дорогу до Луны

И.МЕРКУЛОВА: Инвесторы-то согласны вкладывать деньги?

Л.КОЗИК: Они готовы, говорят: Пожалуйста. Но сначала дайте нам полные гарантии, что эти деньги вернутся, потом дайте гарантии, что мы будем пользоваться как хозяева этой дорогой, дайте гарантии на землю

И.МЕРКУЛОВА: Ну, так дайте.

Л.КОЗИК: А кто же им даст?