формирование министерства юстиции Чечни; ситуация в СИЗО Чернокозово, открытие следственного изолятора в Грозном - Бек Басханов - Интервью - 2000-04-25

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" министр юстиции Чеченской республики Бек Басханов.

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА - Добрый день. Скажите, как вообще прошло Ваше назначение? Вы человек из Москвы или из Чечни?

Б. БАСХАНОВ - Я из Чечни. Я постоянно жил в Чечне и работал там долгое время в органах внутренних дел, затем прокурором республики, в 95-м году. Сегодня я назначен начальником территориального органа юстиции по Чеченской республике. Я с ответственностью говорю, что сегодня Минюст начал свою работу на территории Чеченской республики, и выполнен очень большой объем работы.

О. БЫЧКОВА - А где находится Ваш кабинет?

Б. БАСХАНОВ - В Гудермесе. Сегодня идет пополнение штатов. Они выполняют очень большой объем работ, идет становление Минюста в Чеченской республике.

О. БЫЧКОВА - А Вы в Грозный будете переезжать в дальнейшем?

Б. БАСХАНОВ - Мы будем переезжать в Грозный примерно к осени. Сейчас стоит вопрос о капитальном ремонте бывшего здания Минюста в Грозном. Затем будем переезжать для организации работы по всей территории Чеченской республики.

О. БЫЧКОВА - Там что-то осталось от него?

Б. БАСХАНОВ - Осталось здание, его можно подремонтировать и начать работу.

О. БЫЧКОВА - А Вы вообще согласны с тем, что делают в Чечне федеральные власти?

Б. БАСХАНОВ - Я согласен с мыслью о том, что идет установление конституционного порядка. Потому что беззаконие порождало преступность, и все это осталось безнаказанным. Долго так продолжаться не могло. Правительством принято правильное решение. Я считаю правильным наведение конституционного порядка. Это должно продолжаться до тех пор, пока не будет восстановлен настоящий порядок на территории Чеченской республики.

О. БЫЧКОВА Но как у министра юстиции у Вас есть претензии к тому, каким образом все это осуществляют военные и федеральные силы вообще?

Б. БАСХАНОВ - Я не могу сейчас сказать, какие претензии, потому что военным вопросом я не занимаюсь. Я занимаюсь только вопросами юриспруденции, обеспечением прав граждан на территории Чеченской республики.

О. БЫЧКОВА - Вам сейчас поступает много жалоб?

Б. БАСХАНОВ - Поступает огромное количество жалоб. Обращаются граждане с разными жалобами, часть вопросов не касается Минюста. Приходится заниматься всеми жалобами. Особенно сейчас обращаются люди, которым необходимо в первую оказать нотариальную помощь, в загсовской системе и т.д. Граждане сегодня нуждаются в адвокатах, потому что люди сидят в местах лишения свободы, в Чернокозово и в других местах, в соседней республике Осетия.

О. БЫЧКОВА - Кстати, персонал СИЗО на территории Чечни Вам подчиняется теперь?

Б. БАСХАНОВ - Подчиняется мне, я осуществляю должный контроль.

О. БЫЧКОВА - В каких СИЗО?

Б. БАСХАНОВ - В Чернокозово.

О. БЫЧКОВА - Вы имеете какие-то полномочия или возможности следить за тем, чтобы избежать там проявлений произвола, о которых много говорили раньше?

Б. БАСХАНОВ - Я имею такую возможность и неоднократно бывал там, смотрел содержание арестованных, вместе с начальником ОИН, и прокуратура осуществляет должный надзор за содержанием арестованных в Чернокозово. Нарушений пока нет, люди содержатся там по санкции прокурора. Прокуратура постоянно осуществляет надзор за содержанием арестованных

О. БЫЧКОВА - Сколько сейчас там человек?

Б. БАСХАНОВ - Сейчас я Вам не могу правильно ответить на все эти вопросы, потому что я давно оттуда выехал и не знаю.

О. БЫЧКОВА - А насколько давно Вы оттуда уехали?

Б. БАСХАНОВ - Примерно неделю назад я уехал из Грозного.

О. БЫЧКОВА - Вчера пришло сообщение о том, что закрыт следственный изолятор в станице Червленой. Почему это произошло? Какова Ваша информация?

Б. БАСХАНОВ - Я на этот вопрос не могу ответить. Я не знаком с этим. Видимо, это СИЗО было в ведении МВД РФ.

О. БЫЧКОВА - Западные и российские правозащитники некоторое время назад выдвигали идею о том, что все задержанные на территории Чечни должны обязательно получать правовую помощь. Насколько я помню, представитель ПАСЕ был поражен тем, что задержанные не имеют возможности общаться с адвокатами. Что-то меняется в этом отношении?

Б. БАСХАНОВ - Это самая настоящая ложь. Была создана коллегия адвокатов на территории Осетии. Они получали непосредственную правовую помощь оттуда, и дела рассматривались в судах. Сегодня, чтобы этого не было, мы

О. БЫЧКОВА - "Они" - это задержанные в следственных изоляторах?

Б. БАСХАНОВ - Да.

О. БЫЧКОВА - То есть Вы хотите сказать, что все несколько сотен человек, которые прошли через следственные изоляторы, получали помощь адвокатов на протяжении всех этих месяцев?

Б. БАСХАНОВ - Да. Сегодня у нас есть своя коллегия адвокатов, которую мы создали. Избран председатель. Сегодня уже начали оказывать правовую помощь задержанным и всем гражданам, нуждающимся в этой помощи на всей территории Чеченской республики.

О. БЫЧКОВА - Сколько Вы не были в Чечне до своего назначения?

Б. БАСХАНОВ - Я постоянно находился в Чечне и никуда оттуда не уезжал. Был преследуем, меня задерживали, дважды сажали.

О. БЫЧКОВА - Вас преследовали власти Дудаева и Масхадова?

Б. БАСХАНОВ - Да. Я был объявлен изменником родины.

О. БЫЧКОВА - За что Вас так?

Б. БАСХАНОВ - Я был в оппозиции и говорил правду, поэтому и оказался в таком поле, в таком пространстве. Неделю назад я уехал оттуда, а так - все время на территории Чеченской республики.

О. БЫЧКОВА - Как складываются Ваши отношения с федеральными властями, с Москвой? Насколько Вы зависимы (или независимы) от них?

Б. БАСХАНОВ - О моей зависимости мне сегодня говорить не приходится. Наоборот, мне оказывается большая практическая, материальная помощь во всех отношениях. Вместе со мной налаживает службу Минюст на территории Чеченской республики. Выделены большие деньги на оказание материальной помощи для сотрудников, для создания условий на рабочих местах. Выделен транспорт, мебель, меня привезли туда прямо на машине. Если можно назвать это зависимостью, то эта зависимость есть. А никакой другой зависимости у меня нет, кроме оказания практической помощи на месте. Приезжает замминистра, министр сам был на месте, смотрел, как мы работаем, чем мы занимаемся

О. БЫЧКОВА - Может быть, мои представления ошибочны, но мне кажется (и я думаю, что многим людям так кажется), что Чечня сейчас представляет собой не то чтобы руины, но весьма разрушенную республику, где, наверное, многие вещи надо начинать практически с нуля. В чем заключается Ваша работа и работа Ваших сотрудников? Вы ездите по населенным пунктам или Вы принимаете посетителей у себя? Как все это происходит? Вы общаетесь с военными?

Б. БАСХАНОВ Мне, как руководителю, постоянно приходится бывать в разъездах. Я был в каждом районе, смотрел, в чем нуждаются загсы, нотариальные конторы. Из-за отсутствия помещений работа многих из них затрудняется.

О. БЫЧКОВА - А они работают сейчас?

Б. БАСХАНОВ - Работают, но в очень трудных условиях. Сегодня местные власти должны оказать большую помощь в обеспечении служебными помещениями нотариальных контор, загсов. Но несмотря на отсутствие необходимых помещений, люди сегодня работают, оказывают полную помощь, даже у себя на дому осуществляют прием граждан.

О. БЫЧКОВА - Какое наследство досталось от предыдущего режима?

Б. БАСХАНОВ - Наследства почти никакого нет. Абсолютно все уничтожено. Даже сами здания взрывали, чтобы ничего не досталось.

О. БЫЧКОВА - Но у Вас остались какие-то документы, делопроизводство?

Б. БАСХАНОВ - Никаких документов, мы все начинаем с нуля. Всю базу нам сегодня создает Минюст РФ. Законодательную базу мы увозим отсюда, у нас ничего нет, кроме того, что предоставляет нам Россия.

О. БЫЧКОВА - Правовые акты заключаются на русском языке?

Б. БАСХАНОВ - Только на русском языке. Все делопроизводство ведется на русском языке.

О. БЫЧКОВА - Все понимают?

Б. БАСХАНОВ - Все понимают по-русски.

О. БЫЧКОВА - Даже в самых отдаленных населенных пунктах?

Б. БАСХАНОВ - Во всех населенных пунктах почти в совершенстве владеют русским языком, за исключением людей, родившихся в последние 5-6 лет. Долгое время дети не учились, школы не работали, учителя деньги не получали. Особенно в горных районах дети оставались без присмотра, без надзора. А сегодня им оказывается большая помощь. Школы работают, зарплату получают, старики получают пенсию. И сегодня, после помощи, которую оказывает Россия, народ воспрянул, поверил, что действительно будет установлен конституционный порядок.

-

О. БЫЧКОВА - До новостей и рекламы мы говорили о том, какая ситуация сейчас в Чечне. Сейчас я хотела бы задать вопрос в продолжение этой темы. Какова реакция местного населения на то, что сейчас происходит? Информация приходит самая противоречивая. Говорят о том, что все поддерживают федеральные силы, говорят и о том, что все против. Как Вы это ощущаете?

Б. БАСХАНОВ - Народ устал от беспредела. Народ хочет, чтобы в Чечне был порядок. Народ приветствует федеральные войска, потому что они наводят порядок, потому что без порядка нельзя построить настоящее общество в Чеченской республике. И порядок должен быть наведен. Он наводится. Я не могу сказать, какие нарушения допускаются, потому что я не участвую в этих процессах. Но я знаю, что порядок наводится, и будет наводиться. Почему я так уверен? Сегодня работают школы, больницы, ходят поезда. Сегодня начал ходить транспорт. Это говорит о том, что сегодня действительно устанавливается конституционный порядок на территории всей российской государственности.

О. БЫЧКОВА - Только что в выпуске наших новостей мы слышали новость, что какую-то группу боевиков активно поддерживало местное население в столкновении с федералами. Какова вообще степень поддержки местным населением тех, кто держит оружие в руках?

Б. БАСХАНОВ - Я Вам прямо скажу, что местное население сегодня не поддерживает боевиков. Народ не хочет, чтобы оставались разрушенные села, чтобы были убитые дети. Народ устал от боевых действий. Они выгоняют боевиков за пределы села, района, чтобы избежать конфликтов, военной ситуации. Гибнут мирные люди и с той, и с этой стороны.

О. БЫЧКОВА - А что Вам известно о будущей системе государственного управления в Чеченской республике? Какой она может быть?

Б. БАСХАНОВ - Я сегодня не могу предсказать, какое будет правление в Чеченской республике, но какое бы ни было правление, оно должно говорить с буквой закона. Тогда будет власть, и народ будет слушаться эту власть, если она будет разговаривать с буквой закона. Идет установление конституционного порядка. На территории Чеченской республики действуют те же законы, что и в РФ. Отклонений от законов быть не может. Я в этом уверен, потому что сегодня созданы Минюст, прокуратура, МВД, которые должны сегодня работать, говорить с буквой закона.

О. БЫЧКОВА - То есть не случайно первыми создаются силовые структуры?

Б. БАСХАНОВ - Да, чтобы они наводили порядок, чтобы они следили за состоянием дел в республике, чтобы вести беспощадную борьбу с преступностью, бандитизмом и другими проблемами на территории Чеченской республики.

О. БЫЧКОВА - То есть на эти ближайшие два года, о которых сейчас говорится (должны пройти два года до настоящих свободных выборов в Чеченской республике) все-таки выбирается какая-то силовая система управления в республике?

Б. БАСХАНОВ - Силового правления как такового не будет. Органы будут выполнять задачи, которые перед ними ставят, и ставили всегда: наведение порядка на всей территории России, не только на территории Чеченской республики. Территория Чеченской республики более сложна, потому что длительное время оставалась за пределами законов, и там была создана база для этой вольности. Но сегодня все это должно быть немедленно приведено в действующие нормы по законам РФ.

О. БЫЧКОВА - Кто должен быть лидером республики на этот переходный период, на эти два года? В чьих руках должна быть сосредоточена основная власть?

Б. БАСХАНОВ - Должен управлять кто-то один. Должно быть президентское правление до наведения должного порядка на территории Чеченской республики. Это мое личное мнение.

О. БЫЧКОВА - То есть президентское правление из Москвы?

Б. БАСХАНОВ - Ну, из Москвы Как бы оно ни было, чтобы ситуацией на территории Чеченской республики могли бы управлять.

О. БЫЧКОВА - Вы думаете, что такая система будет поддержана в республике?

Б. БАСХАНОВ - Будет поддержана. Это значит, будет идти борьба с преступностью, люди будут обеспечены выплатой пенсии, зарплаты, дети будут учиться в школах, появятся детские сады, ясли. Значит, жизнь будет идти своим нормальным чередом.

О. БЫЧКОВА - Но насколько я понимаю, конфликты с центром, войны и всевозможные сложные ситуации создают все-таки не простые бедные люди, а люди, которые претендуют на некую власть в республике?

Б. БАСХАНОВ - Я думаю, интеллигенция придет к единому мнению и скажет свое слово. Интеллигенция тоже понимает, перед какой дилеммой сегодня встала республика. И сегодня надо будет разговаривать, сообща вести свой народ к одной единой цели, накормить народ, обуть детей, дать образование. Об этом надо думать сегодня, а не о войнах, не о междоусобицах.

О. БЫЧКОВА - Как Вы думаете, как должны в этой связи учитываться, с одной стороны, жесткое управление, как Вы сказали, из центра, а с другой стороны, традиционные для Чечни способы распределения власти?

Б. БАСХАНОВ - Естественно, если власть будет из центра, будет прямое президентское правление, люди тоже будут назначаться местной, коренной национальности. Это будут грамотные, толковые, подготовленные люди. Естественно, и правление будет демократичным. Они не могут уйти от закона, от Конституции. Жестокость закона будет проявляться в отношении преступного мира, в отношении бандитов. А местное население как жило, так и будет жить.

О. БЫЧКОВА - Сейчас много говорят о том, что нужно вести консультации разного рода, переговоры между Москвой и чеченской стороной, как в Чечне, так и за ее пределами, относительно будущего устройства государственной власти в республике. Например, обсуждают, можно или нельзя говорить о чем-то с Асланом Масхадовым. Ваш взгляд на эту проблему.

Б. БАСХАНОВ - Я бы никаких переговоров вести с Масхадовым не стал. Он предал свой народ, он предал Чечню. Он поставил свой народ сегодня на колени. Если бы меня спросили, не было бы никаких переговоров с Масхадовым. Даже вспоминать какие-либо переговоры не стоит.

О. БЫЧКОВА - Вам известно что-нибудь о попытках таких переговоров, тем не менее?

Б. БАСХАНОВ - Нет, я не знаю. Я не занимаюсь этими вопросами. Вести с ним какие-либо переговоры излишне.

О. БЫЧКОВА - Поддерживаете ли Вы какие-либо отношения с Бесланом Гантамировым, руководителем чеченской милиции?

Б. БАСХАНОВ - Гантамиров - бывший мой воспитанник. Я принимал его на работу в органы внутренних дел и я поддерживаю.

О. БЫЧКОВА - Но он собирается уходить в отставку?

Б. БАСХАНОВ - Я с ним давно не виделся, поэтому сейчас не могу сказать однозначно, правда это или нет.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был министр юстиции Чеченской республики Бек БАСХАНОВ.