создание нового общественно-политического движения "Либеральная Россия", задачи и цели движения - Сергей Юшенков - Интервью - 2000-04-24

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Сергей Юшенков, депутат Госдумы РФ, сопредседатель движения "Либеральная Россия".

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О.БЫЧКОВА: "Либеральная Россия", как вы декларировали, будет защищать интересы малого и среднего бизнеса. Что, никто не защищает?

С.ЮШЕНКОВ: Защищают, но, главным образом, защищают, что называется, идеологически, без опоры на сам средний и малый бизнес. Сегодня в нашей стране нет ни одной организации, которая была бы сформирована представителями среднего и малого бизнеса.

О.БЫЧКОВА: Вы говорили журналистам ранее, что это будет идеологическое, а не лидерское объединение, поэтому руководить движением будут сопредседатели.

С.ЮШЕНКОВ: Да, это так. Мы сразу заявляем о том, что не ориентируемся на какую-то одну конкретную личность. Мы говорим о том, что наше движение, действительно, исповедует либеральную идеологию, в основе которой лежат известные принципы: приоритет прав свободы личности, правозаконность, конечно, неприкосновенность и гарантии частной собственности.

О.БЫЧКОВА: Но обо всем об этом говорится уже много лет.

С.ЮШЕНКОВ: Безусловно. Мы не собираемся противопоставлять себя всем другим демократическим структурам, которые исповедуют те же самые принципы. Мы просто говорим о том, что уже настало такое время, когда необходимо в активную политику вовлекать представителей среднего и малого бизнеса и выражать интересы этого среднего класса и бизнеса не теоретически, не идеологически, исходя из общепризнанных принципов, а исходя из тех конкретных интересов среднего и малого бизнеса, которые сегодня существуют в нашей стране.

О.БЫЧКОВА: Например, ближайшие планы? Вы будете заниматься лоббированием каких-то законопроектов? Каких?

С.ЮШЕНКОВ: Да, мы будем не только лоббировать, но и разрабатывать и пытаться принимать их в Государственной Думе. Прежде всего, сегодня на повестке дня стоит Налоговый кодекс. Ясно, что именно чудовищная наша налоговая система фактически душит средний и малый бизнес. Возьмем один маленький пример. 14 апреля в Государственной Думе рассматривался вопрос о вмененном налоге. Во многих регионах законодательные собрания ввели вмененный налог, но доходную базу рассчитали такую, что фактически бизнес вынужден закрываться. И это очень больно ударило прежде всего по интересам малого и среднего бизнеса. В частности, Ирина Хакамада (она, кстати, имеет движение "Общее дело", и тоже в интересах защиты).

О.БЫЧКОВА: А она будет входить в ваше движение? Она же возглавляла федеральную структуру когда-то по малому бизнесу.

С.ЮШЕНКОВ: Да, мы тесно будем сотрудничать с Ириной Хакамадой. Я не исключаю того, что через какое-то определенное время может произойти просто слияние этих структур. Но на данном этапе у нас, действительно, тесное взаимодействие, тесное сотрудничество.

О.БЫЧКОВА: Вы все члены "Союза правых сил", и вы ими остаетесь при этом?

С.ЮШЕНКОВ: Да, конечно. "Союз правых сил", и я член партии "Демократический выбор России", член политсовета этой партии. Я надеюсь, что мы просто в данном случае осуществляем проект, который расширяет электоральную базу, вовлекает в политику довольно значительную часть новых людей, людей из сферы среднего и малого бизнеса. Из сферы крупного бизнеса людей в политике достаточно много, а из сферы среднего и малого бизнеса недостаточно.

О.БЫЧКОВА: Передо мной - перечень сопредседателей нового движения. Это Виктор Похмелкин, Вы, Сергей Шохин от фракции ОВР. Это депутаты Госдумы. Что вам мешало раньше заниматься тем же Налоговым кодексом в Госдуме? Почему нужно тем же самым депутатам объединяться в некую новую институцию?

С.ЮШЕНКОВ: Хороший вопрос. Мы ни в коей мере не пытаемся менять свои идеологические мировоззрения. Мы работали в защиту интересов малого и среднего бизнеса и раньше. Достаточно сказать, что Виктор Похмелкин - один из разработчиков Налогового кодекса, прежде всего в общей части, где говорится, скажем, о презумпции невиновности налогоплательщика и устанавливаются общие принципы и правила в налоговой системе. Но вопрос-то ведь в том, что одно дело, когда вы это все выводите из головы, из теории, и совершенно другое, когда вы то же самое выводите, но опираясь уже на конкретную организацию, на конкретных представителей среднего и малого бизнеса. В частности, мы в рамках "Либеральная Россия" собираемся созвать совет предпринимателей, проводить всевозможные обсуждения готовящихся законопроектов в Государственной Думе, внимательно анализировать их и уже с позиций непосредственно тех людей, которые занимаются бизнесом, отстаивать их интересы, в том числе и в Государственной Думе.

О.БЫЧКОВА: Это была ваша инициатива или это была инициатива от них?

С.ЮШЕНКОВ: В том-то и дело, что в данном случае это не инициатива ни Похмелкина, ни моя. Мы просто говорили о том, что очень жаль, что у нас нет сегодня на политической сцене такой силы. Были попытки Ивана Грачева, Ирины Хакамады. Дай бог, чтобы они воплощались в жизнь и не прекращали свою деятельность эти люди и эти структуры. Но после выборов в Госдуму, накануне выборов президента, к нам обратилась довольно большая группа предпринимателей

О.БЫЧКОВА: А кто там, например?

С.ЮШЕНКОВ: Все равно они мало что говорят слушателям. Но я могу назвать. Николай Сыромятников, Галина Сартан, Михаил Иванов и другие обратились с такой идеей. Мы, конечно, говорят, понимаем, мы будем за "Союз правых сил", вместе, но что-то очень слабо представлена в "Союзе правых сил" и в том числе в структурах, которые входят в "Союз правых сил", именно составляющая, которая бы отражала и выражала интересы среднего и малого бизнеса. Крупного бизнеса достаточно. Общие принципы заявляются, это так. Даже более того, та же Ирина Хакамада, они все отмечают, что она действительно очень серьезно борется за интересы среднего и малого бизнеса. Но хотелось бы и самим бизнесменам принять участие как в политическом процессе, так и в законодательном процессе.

О.БЫЧКОВА: Ваше имя связано с такими политическими организациями, как "ДемРоссия", "Демвыбор России". Теперь создание "Либеральной России". Значит ли это, что те политические организации себя исчерпали?

С.ЮШЕНКОВ: Я полагаю, что, как и всё имеет свое начало, свою стадию зрелости, "Демократическая Россия" была сформирована на этапе протестного движения. Давайте вспомним, кто входил в "Демократическую Россию". Личности (не будем называть по именам), которые сегодня стоят на противоположных позициях. Это было просто протестное движение против господства КПСС. Там объединялись и либералы, и консерваторы, социал-демократы и даже националисты различных оттенков. Проходит какой-то определенный период времени, требуется какая-то другая организация, которая бы не только протестовала против чего-то, но и предлагала бы что-то позитивное. Так возникает "Демократический выбор России" - партия, которая очень четко предлагает либеральную программу. Для осуществления, конечно же, не хватает собственно социальной базы, т.е. организации от того же самого среднего класса. На самом деле, "Демократический выбор России" имеет такую программу, но не имеет организации, которая бы действительно была массовой. Я не знаю, в чем здесь причина. Причина, конечно же, и в нас самих, в тех, кто возглавляет "Демократический выбор России", отчасти. Отчасти в определенных мифах, стереотипах, господствующих в массовом сознании. Но все-таки наступает определенный период, когда, скажем, "Демократическому выбору России" уже не достаточно опираться только на свои региональные, федеральные структуры. Требуется все-таки расширение. В данном случае проект "Либеральная Россия" - это своего рода попытка расширить базу, не только электоральную, но и собственно организационную, для реализации тех целей, которые ставит "Демократический выбор России".

О.БЫЧКОВА: То есть, если я правильно поняла, вы все-таки будете основываться на структуре "Демвыбора России"?

С.ЮШЕНКОВ: Нет, мы не основываемся на структуре "Демвыбора России". Мы, наоборот, привлекаем к решению тех задач, которые решает "Демократический выбор России", дополнительные структуры, дополнительные ресурсы - и финансовые, и людские. Я думаю, что мы вместе будем бороться и дальше за осуществление тех идеалов, которые начертаны на знамени "Демократического выбора России". Неслучайно в сопредседатели входят и Виктор Похмелкин, и Борис Андреевич Золотухин.

О.БЫЧКОВА: Что происходит с широкой правой коалицией в России, о которой в очередной раз было так громко заявлено? Что там движется?

С.ЮШЕНКОВ: Я думаю, все идет по плану. Уже в конце мая пройдет съезд "Союза правых сил" и будет образован Союз правых сил, который объединит уже в организационном плане те демократические структуры, которые вместе шли на выборы в 1999 году.

О.БЫЧКОВА: Кто должен войти в эту широкую коалицию, по последним сведениям?

С.ЮШЕНКОВ: Я думаю, это и "Демократический выбор России", это и "Общее дело" Хакамады, это "Демократическая Россия" Рыбакова, это "Общество налогоплательщиков" Рыбакова, это "Новая сила" Сергея Кириенко, это и "Россия молодая" Немцова.

О.БЫЧКОВА: И "Яблоко".

С.ЮШЕНКОВ: Не думаю. В СПС "Яблоко" входить не будет. "Яблоко" и СПС вместе будут стремиться к некоему объединению

О.БЫЧКОВА: Я об этом как раз и говорю.

С.ЮШЕНКОВ: которое в конечном итоге будет ставить перед собой задачи по крайней мере согласовывания общих кандидатов на выборах в одномандатных округах, на выборах глав администраций и так далее. Там есть возможности работать вместе, в том числе при принятии новых законов.