освобождение от должности Генерального прокурора РФ Ю.Скуратова; рассмотрение в СФ РФ вопроса о ратификации договора СНВ-2 - Сергей Собянин - Интервью - 2000-04-19

19 апреля 2000 г.

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы Сергей Собянин, председатель Думы Ханты-Мансийского округа, председатель комитета по конституционному законодательству и судебно-правовым вопросам Совета Федерации.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Давайте начнем с вопроса о Скуратове. Что Вы можете сказать по сегодняшним результатам?

С.СОБЯНИН: Результаты были достаточно прогнозируемы. И не потому, что изменилось коренным образом отношение к Скуратову. Скорее всего, изменилось отношение к тому, кто вносил предложение об освобождении. Вносил предложение человек, который получил доверие на выборах президента РФ, причем победивший в первом туре, и естественно, что отношение к этому шагу было как к первому шагу в сторону Совета Федерации, первому предложению. И голосование шло именно в таком ключе: либо мы доверяем этому человеку и даем ему шанс построить ту систему, которую он предлагает, либо продолжаем затянувшиеся конфликты в Генеральной прокуратуре и между Советом Федерации и президентской командой. Поэтому мнение было просто подавляющим: 130 голосов за освобождение Генерального прокурора, которого до этого трижды не освобождали. Это просто психологический перелом в Совете Федерации.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть следует понимать, что российские сенаторы были заняты скорее выстраиванием своих отношений с президентом? Если бы президент предложил не освобождать Скуратова, можно предположить, что решение было бы таково же и с таковым же соотношением за и против?

С.СОБЯНИН: Я не думаю, что это так. И я совершенно не согласен с тем, что сенаторы заняты выстраиванием собственных отношений с новым президентом. Я думаю, что они голосовали так, как лучше в данный момент для России. А для России был нужна поддержка Совета Федерации, региональных лидеров вновь избранному президенту. Что у нас получается? Мы избираем человека на высший государственный пост и потом пытаемся сделать все, чтобы не дать ему работать. Мне кажется, это нелогичная позиция. Я считаю, что в первое время нужно сделать все, чтобы дать зеленую улицу всем начинаниям Путина и в Совете Федерации, и в Государственной Думе, и в государственном строительстве, в подходе к бюджету, к экономическим проблемам и т.д. Если будет такая поддержка не только Совета Федерации, а всего общества, то можно рассчитывать на какие-то позитивные сдвиги. Если мы опять погрязнем в каких-то политических разборках, дрязгах, я думаю, ничего хорошего не будет ни президенту, ни Совету Федерации, ни обществу в целом.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Говоря о попытке взаимодействия парламента, Совета Федерации и Путина, сегодня многие упоминают СНВ-2 и ПРО. Ваше мнение на этот счет? То же самое?

С.СОБЯНИН: Не то же самое. Но вообще тут нельзя не коснуться и содержательной стороны. Когда противники подписания и ратификации СНВ-2 говорят о том, что это ущерб национальным интересам, что США на самом деле не собирается его исполнять, не собирается выполнять соглашения по ПРО и т.д., я бы не согласился с ними. Во-первых, нужно иметь в виду, что это пакетное соглашение. Если США не будут выполнять или соглашение по ПРО, или СНВ-2, и то и другое не будет действовать. То есть нас никто не заставляет в одностороннем порядке исполнять эти соглашения. Это первое. А второе: все-таки мы должны считать и какие-то экономические последствия. Для России такой виток гонки вооружений, который будет, если эти соглашения не будут подписаны, ратифицированы и введены в действие, означает миллиарды и миллиарды долларов затрат на вооружение, если мы хотим сохранить паритет. Откуда эти деньги? Где их взять? Призывают голосовать против те люди, которые одновременно призывают увеличить расходы на социальную сферу, на пенсии, на зарплату. Но эти деньги ниоткуда невозможно взять, кроме как оттуда же. То есть здесь помимо чисто военных вопросов надо смотреть экономические и социальные последствия таких шагов.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как Вы относитесь к мнению, что подписание Путиным документа СНВ-2 может в некоей степени содействовать его маневрированию российско-американскими отношениями и международной обстановкой в целом, если говорить про договор О ядерном разоружении?

С.СОБЯНИН: Я думаю, что это хороший козырь в руках Путина для того, чтобы выстраивать новые отношения на международном уровне. Это такой козырь, который говорит о том, что Россия на самом деле мирная держава. Несмотря на какие-то мелкие погрешности, которые нам выставляет на вид ПАСЕ и т.д., мы по большому счету остаемся миролюбивой державой, которая идет навстречу мирового сообщества в главных, глобальных вопросах, в вопросах ядерного разоружения. Что может быть сегодня важнее для всего мира, для мирового сообщества? У Путина в руках появляется инициатива: не только оправдываться в каких-то действиях, а, наоборот, настаивать на том, чтобы те же соглашения были ратифицированы и США. Я думаю, что это действительно хороший козырь для всех переговоров, включая и переговоры с МВФ.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как Вы считаете, на фоне недавнего неуспеха России в ПАСЕ такой новый виток в осуществлении международных отношений

С.СОБЯНИН: Я думаю, что это здорово. Он просто перекрывает те неаргументированные крики в ПАСЕ. Такой мощный шаг я считаю, что это победа Путина и только его. Он добился, чтобы в Государственной Думе был ратифицирован договор, который не ратифицировался годами, когда Совет Федерации с первого же приема ратифицировал подавляющим большинством голосов процентов 80 или 90 Это именно его заслуга, доверие президенту, это его политическая воля была реализована. Поэтому я думаю, что это сильные шаги.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как Вы полагаете, когда можно будет ожидать обмена ратификационными грамотами?

С.СОБЯНИН: Сложно. Скорее всего, это будет зависеть даже не от нас, а от стороны США.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но какие-то прогнозы могут быть с Вашей стороны?

С.СОБЯНИН: Это труднее сказать.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: 21 апреля Государственная Дума должна рассматривать договор о ядерном разоружении. Какой судьбы ждете от этого документа?

С.СОБЯНИН: Вряд ли Государственная Дума сходу рассмотрит такие документы. Но если по тем договорам, которые уже были ратифицированы, пойдет встречное желание американской стороны не только ратифицировать их, но и исполнять, я думаю, будут исполняться и проще будет ратифицировать и другие договора.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: О договоре СНВ-2 мы говорим с 1993 года. 7 лет прошло, сейчас речь идет о том, что он начал двигаться. За это время государства все-таки ушли вперед. Как Вы считаете, не устарел этот договор морально, физически, нравственно?

С.СОБЯНИН: Я думаю, что такого рода договоры имеют непреходящую ценность. Помимо того, что они имеют и оборонное значение, они имеют и колоссальное политическое значение. Мы уже говорили о том, что это выводит Россию на совершенно другой уровень отношений и инициативы этих отношений на международном уровне. Ни в коей мере эти договоренности не устарели. Те, кто желает показать, что это все уже не нужно, что это давно устарело, что это можно забыть, это просто люди, которые, наверно, стремятся выстроить другие отношения с Россией, не те, которые выстраивали в свое время могущественные державы, а те, которые хотят видеть Россию не партнером в этих отношениях, а какой-то соподчиненной державой, которой можно диктовать свои условия. Для них выгодно считать, что это все устарело, что про это можно забыть, что теперь новые государства и новые отношения, что теперь с Россией надо строить совершенно другие отношения. Я думаю, что, по крайней мере, для России это крайне невыгодно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Причиной неуспеха России в ПАСЕ была ситуация на Северном Кавказе, Чечня. Что можете сказать о нынешней ситуации, о перспективах ее развития?

С.СОБЯНИН: Я думаю, то голосование, которое было проведено в ПАСЕ, и то отношение к России было настолько ангажировано и настолько неприкрыто предвзято, что было понятно, что в самом деле никто не собирался всерьез рассматривать этот вопрос, всерьез выслушивать доводы российское делегации. Вопрос бы по сути дела заранее предрешен. Интересную роль сыграли наши бывшие собратья по республикам Советского Союза. Я думаю, что они даже и предопределили голосование по этому вопросу. Особенно усердствовали наши коллеги из Латвии, Литвы, Эстонии, Венгрии, Румынии.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Бывший лагерь?

С.СОБЯНИН: Да.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сегодня в эфире Эха Москвы был интерактивный опрос слушателей по теме: В связи с событиями в Чечне не следует ли восстановить в России смертную казнь? Из 2090 человек позвонивших 68% считают, что это нужно. Что Вы думаете по этому поводу?

С.СОБЯНИН: Та же ПАСЕ настаивает очень жестко на том, чтобы смертная казнь в России была отменена. У нас сейчас приостановлен, но законодательно не урегулирован этот вопрос. Для России же это очень сложный вопрос. Я не думаю, что вообще для Европейского Сообщества настолько важен этот вопрос. Просто это один из способов лишний раз повоспитывать Россию. Я не думаю, что мы должны так жестко привязываться к требованиям ПАСЕ по этому вопросу. Тем более, что практика уже показала: сколько бы мы ни выполняли требований, найдутся еще требования, которые мы не выполнили, и опять мы окажемся в углу. Поэтому я думаю, что мы должны решать этот вопрос без оглядки на ПАСЕ, так, как мы считаем необходимым. В условиях, когда в России по сути дела ведется война, когда проводится тяжелейшая контртеррористическая операция в Чечне, я думаю, смертная казнь, если не де-юре, то де-факто существует.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Только что в новостях прошла информация о том, что Совет Федерации отклонил закон о минимальном размере оплаты труда. Ваш комментарий на этот счет?

С.СОБЯНИН: Вообще иногда в Совете Федерации приходится рассматривать очень странные проекты законов. С одной стороны, в социальном плане они просто чудесны, а с точки зрения экономической, финансовой и просто человеческой логики они очень странны. Был минимальный уровень размера оплаты труда 100, а потом вдруг сказали: давайте сделаем 300. Почему не 500, не 800? Мы все за то, чтобы повышать заработную плату Кстати, минимальный размер оплаты труда это еще далеко не заработная плата, это в том числе и административные штрафы различного рода пособия и т.д. Поэтому при подходе к этим вопросам, мне кажется, нужно руководствоваться не эмоциями и не тем, кто больше назовет цифру, как на каких-то торгах. Должно привязываться к реалиям бюджета, и к каким-то коэффициентам инфляции, которые есть в России. Перевыполнили бюджет на 20% - на 20% повысь зарплату, пособия и т.д. А не просто так: бюджет выполнили на 120%, а минимальную оплату труда увеличили на 300%. Мы просто придем к тому, что наша страна, наш бюджет будет банкротом.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сейчас всех беспокоит вопрос правительства. Какого правительства Вы ожидаете?

С.СОБЯНИН: Мне бы хотелось, чтобы данное правительство было более ориентировано на практиков, которые знают не только Москву и Санкт-Петербург, но достаточно широко представляют географию нашей страны, на представителей других регионов, на тех, кто поработал на местах, а не только в министерствах, ведомствах и институтах. Для того, чтобы управлять такой страной, как Россия, нужно знать ее не по книжкам и не по научным трудам, а самому поработать в глубинке, в провинции, понимать, что там происходит. Собственно, там и происходит та реальная жизнь, там находятся те реальные люди, о которых мы так часто говорим.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как Вы полагаете, будет ли привлечена оппозиция?

С.СОБЯНИН: Я не думаю, что данное правительство будет сформировано по принципу: от каждой фракции по представителю, в том числе и от оппозиции. Я думаю, что сегодня у президента есть достаточно политической прочности, уверенности, чтобы он формировал правительство не из политических соображений, а исходя из того, насколько тот или иной кандидат профессионален и насколько он соответствует требованиям, предъявляемым такого рода руководителям.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Еще одна тема укрупнение регионов, о котором много говорят в последнее время.

С.СОБЯНИН: Я думаю, что сама по себе эта тема крайне надуманна. Когда мы решим социальные и экономические проблемы, когда выведем страну из кризиса - может быть, тогда, оглянувшись по сторонам, увидим, что нам больше заняться нечем, и начнем менять границы регионов, укрупнять, делить их и заниматься чем-то подобным. А приверженцам этой идеи я говорю: давайте проведем эксперимент. Возьмем самые мелкие республики - они находятся на Северном Кавказе. Давайте сделаем Большую Северокавказскую республику, крупный регион. Если получится, тогда пойдем дальше Очевидно, что это совершенно провальный проект, который грозит серьезными конфликтами и социальными, и политическими, и экономическими. Я думаю, что в России и так достаточно много конфликтов, чтобы заниматься такого рода вопросами.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Последний вопрос грядущие выборы губернатора Санкт-Петербурга. Ваши ожидания?

С.СОБЯНИН: Я знаю Яковлева по работе в Совете Федерации. Это достаточно опытный руководитель одного из самых серьезных комитетов в Совете Федерации экономического. Я не знаю его как градоначальника, но знаю как члена Совета Федерации, как представителя комитета. Я считаю, что это достаточно зрелый руководитель. Не знаю реальной обстановки в Санкт-Петербурге, но думаю, что у Яковлева есть все шансы, чтобы победить.

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы был Сергей Собянин, председатель Думы Ханты-Мансийского округа, председатель комитета по конституционному законодательству и судебно-правовым вопросам Совета Федерации.