Абитуриент-2000 - Григорий Канторович, Лев Любимов - Интервью - 2000-04-18

18 апреля 2000 года

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы Лев Любимов, первый проректор Государственного Университета Высшая школа экономики, д.э.н., профессор и Григорий Канторович, проректор Государственного университета Высшая школа экономики, кандидат физико-математических наук.

Эфир ведет Нателла Болтянская

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сегодня выпускники уже лихорадочно готовятся к экзаменам в школе, а руководители школ подсчитывают свои дивиденды от прошлого года. Для каждой школы один из основных показателей это сколько ее выпускников поступило в вуз. В лучших школах России в прошлом году этот показатель был до 100%. Опять престиж пошел на высшее образование?

Л.ЛЮБИМОВ: Я думаю, он не кончался. Скорее можно говорить о том, что структура поступающих изменилась и структура вузов, предпочтения изменились. Если раньше был акцент инженерно-технический, то теперь больше акцент гуманитарный, социально-экономический. Вместе с тем, конечно, и в инженерно-технические пошел абитуриент. Но с престижем, по-моему, у нас всегда было неплохо.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но согласитесь, что был период, когда диплом о высшем образовании особой роли не играл.

Г.КАНТОРОВИЧ: Мне кажется, что действительно изменилась ситуация. Повысился престиж, повысился спрос это одна сторона. Но в Вашем вопросе видится и вторая сторона. По сравнению с чем возрос спрос? То, что в экономике называется альтернативные издержки. Конечно, сейчас молодым людям стало сразу после школы труднее найти работу, и отчасти им хочется избежать армии. Но эти факторы, в общем-то негативные, играют роль в любом обществе. И в данном случае они играют, с нашей точки зрения, на повышение престижа высшей школы. Люди идут в высшее образование и тем самым вкладывают свой человеческий капитал, получая отдачу позже. Такую социальную функцию для молодежи высшее образование имеет во всех странах.

Л.ЛЮБИМОВ: Ну да. То есть это на 5-6 лет уводит человека с рынка труда. Это тоже важно. И Григорий Гельмутович правильно сказал, что никогда не была так актуальна проблема трудоустройства. Кстати, от этого престиж конкретного вуза очень зависит.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мы говорим о Высшей школе экономики. Сейчас время олимпиад. Какую роль выполняют в процессе дальнейшего трудоустройства, в дальнейшей жизни? Какова роль олимпиад в Высшей школе экономики?

Л.ЛЮБИМОВ: У нас очень много олимпиад. В соответствии с законами РФ любой ребенок имеет право раз в жизни получить высшее профессиональное образование. Но для того, чтобы это случилось, он должен через конкурс доказать свою способность освоить вузовские программы. Вот олимпиады играют наиболее эффективную роль в отборе, в конкурсе. Это по-настоящему сильный альтернативный конкурс. В этом году в Высшей школе экономики мы провели городскую олимпиаду, областную, первый раз в жизни провели городскую олимпиаду по обществознанию, по гуманитарному набору предметов, также впервые провели экономико-математическую олимпиаду для 9-х классов, еще с маленькими ребятами - она, наверно, была самая интересная. И вчера открылась всероссийская пятая олимпиада школьников по экономике. Все это конкурсный отбор. Он очень много интересного дает, того, что, может быть, власти и вузы не замечают. Например, мы еще организовывали одну олимпиаду. Аббревиатура олимпиады звучит очень странно: Олимпиада ЗАТО (закрытых административных территориальных образований). Для меня наиболее интересными были три последние такие олимпиады. Обычно на олимпиады, которые ориентированы на поступление в вуз, приезжают одиннадцатиклассники. Можете себе представить, что из года в год на олимпиадах ЗАТО побеждают десятиклассники из таких городов, как Саров, Снежинск. Это очень важно знать образовательным властям, не забывать о том, что там сосредоточена элитная часть взрослого человеческого материала, который создает и детей соответствующих, элитных. И можете себе представить, что олимпиаду по вступительным программам, то есть явно на уровне выпускников, в том числе и по математике, выигрывают десятиклассники. Что это за сильнейший человеческий материал! В общем, для нас это очень важный конкурсный отбор, который очень много шансов дает региональным ребятам, особенно из таких сильнейших по интеллектуальному потенциалу регионов, которые считаются и считались закрытыми.

Г.КАНТОРОВИЧ: Наверно, Вы забыли добавить или оставили мне эту завершающую точку: у нас очень много новаций в этом году. В частности, в мае у нас пройдет наша фирменная олимпиада ГУ ВШЕ, многопрофильная и многопредметная. Она пройдет и в Москве и примерно в 12-13 различных регионах России. Отвечая на Ваш вопрос по поводу олимпиад, нужно еще сказать, что мы рассматриваем олимпиады только в совокупности с конкурсом. Они позволяют нам отобрать две категории ребят. Очень часто у нас путают олимпиады и конкурс и выставляют одинаковые требования к этим двум видам. На олимпиадах мы выбираем выдающихся ребят, мы называем это между собой звездочки. Наша задача именно отобрать способных, и, как правильно сказал Лев Львович, не только в 11-м классе, но и в 9-м, в 10-м. Мы будем с ними дружить, их воспитывать, они будут с нами дружить. А конкурс совсем другая задача. У нас нет задачи отобрать первого, второго и третьего. Нам надо четко и очень прозрачно провести границу, например, между 150-м и 160-м, отобрать людей, способных учиться. Не обязательно очень способных, но способных учиться и желающих это делать.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Что еще, помимо олимпиад, предлагает Высшая школа экономики своим абитуриентам?

Л.ЛЮБИМОВ: У нас очень широкая система довузовской подготовки, наверно, уникальная. Есть факультет довузовской 8-месячная подготовка. Кстати, в соответствии с нашей социальной политикой там один из потоков, самый крупный поток, бесплатный. Фактически там даже полтора потока бесплатно. Потому что очень много детей из семей, которые не могут заплатить даже те небольшие деньги, которые идут на довузовском блоке. Но терять их для высшего профессионального образования и для России нельзя. У нас есть двухлетняя вечерняя школа, есть базовые классы, и теперь началась программа девятого класса, куда, я бы сказал, просто роскошные ребятишки пришли. Так что очень широкая сеть. Григорий Гельмутович упомянул регионы, там есть наши подготовительные центры. Они все организованы выпускниками наших так называемых крыш-программ: мы раз в год в течение 6 лет проводили 2-3 месячную подготовку учителей из разных регионов России. И очень часто случалось так, что такой учитель, проучившись у нас на 600-часовой программе, настолько заражался, что потом, возвращаясь домой, при помощи наших учебных материалов, планов, программ и т.д., регулярно общаясь с нами, создавал такой центр. Так что у нас очень разветвленная мощная сеть.

Г.КАНТОРОВИЧ: Я бы сказал, система нашей дружбы со школьниками. И вот в завершение у нас есть еще совершенно бесплатная менеджериальная экономическая школа, где наши собственные студенты-старшекурсники ведут занятия. Это кружок

Л.ЛЮБИМОВ: Но очень большой кружок, человек на 200.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Начинается электронное голосование. Сегодня мы обсуждаем вопрос: возможно ли поступить в престижный московский вуз без блата? Я адресую этот же вопрос своим гостям.

Л.ЛЮБИМОВ: Я думаю, что здесь надо дать слово Григорию Гельмутовичу. Дело в том, что в этом году вся вступительная сессия идет по новому формату, где, может быть, главная задумка это прозрачность.

Г.КАНТОРОВИЧ: Правильное слово прозрачность. С коррупцией надо бороться не наказывая, а создавая механизмы, которые не позволят осуществляться коррупции. В частности, все наши экзамены переведены на письменный формат. Контакта непосредственного с преподавателем больше не будет.

Л.ЛЮБИМОВ: Более того, не будет и контакта на контроле письменных работ. Контроль или проверку ведет сканер.

Г.КАНТОРОВИЧ: Нам не удалось полностью этого достичь, но в значительной степени ведет машина - умная, но беспристрастная.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Есть ли у вас аналогичные данные по другим вузам?

Г.КАНТОРОВИЧ: У нас есть данные по некоторым вузам, которые раньше нас выборочно стали применять такую систему. Основной вопрос, который возникает: является ли эта система действительно объективной с точки зрения оценки уровня. У нас привыкли, что человек должен подумать, прежде чем ответить. Так вот, в течение 11 лет наши коллеги из нашего филиала в Перми проводят это на экзамене по математике. Они сравнивали и так и этак, и результат примерено один и тот же: эта система дает те же результаты, как и честные экзамены в старом формате.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Речь идет об одном экзамене или обо всех?

Г.КАНТОРОВИЧ: Все экзамены, в том числе и иностранный язык, полностью переведены на письменный формат. Здесь есть еще один психологический момент: если школьник и его родители не думают о том, что возможна какая-то нечестность, что все видно, то он думает о том, как лучше показать свои знания, а не о том, как это обойти.

Л.ЛЮБИМОВ: Я в связи с этим хотел бы напомнить, что 23-го на Мясницкой, дом 20, у нас будет день открытых дверей. Это важно, потому что там будет подробная информация о том, что это за формат и как им пользоваться. Родители и абитуриенты должны знать об этом. Поэтому всех приглашаем: приходите, будет подробная информация.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы сопоставили честные экзамены и возможность машинной проверки. Вы считаете, что это все-таки сопоставимо?

Г.КАНТОРОВИЧ: Да, мы считаем, что это сопоставимо. Есть только один подводный камень: это непривычно для школьника. Ему надо сразу настроиться, надо точно узнать, что его ждет. Поэтому я еще раз говорю: приходите на нашу веб-страницу, читайте. Наш лозунг - транспарентность, открытость. Знайте все, сдавайте как можно лучше.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Можно ли говорить о такого же рода оценке олимпиадных материалов?

Л.ЛЮБИМОВ: Да. У нас эта олимпиада была в воскресенье. Мы еще не использовали этот сканер, а использовали другую технологию, она по скорости точно такая же трафаретки. Во-первых, это очень быстро, во-вторых, это опять объективно. Это непривычно. Но во всех наших формах довузовской подготовки мы этому учим. Однако родителям надо еще раз прийти и посмотреть, как это делается.

Г.КАНТОРОВИЧ: Я хотел бы добавить: в олимпиадах, именно потому, что там надо отобрать самых лучших, мы используем смесь разных способов. Если на приемных экзаменах наша позиция только таким способом, то здесь у нас смесь, чтобы тугодумы, но с нестандартным образом мысли, тоже использовали свой шанс.

Л.ЛЮБИМОВ: Но на олимпиадах мы и времени даем больше.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть, вы все-таки оставляете возможность личной оценки?

Г.КАНТОРОВИЧ: На олимпиадах - да.

Л.ЛЮБИМОВ: Однако мы упрямо идем к письменному формату и к машинной обработке. Это международный формат, к этому и надо идти.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Есть ли у вас данные по системе приема экзаменов в зарубежных вузах?

Л.ЛЮБИМОВ: Как правило, в большинстве вузов таких экзаменов не бывает. Министр наш Владимир Михайлович Филиппов обещает, что у нас это будет через 5-6 лет, когда мы очень сильно войдем в демографическую яму. Но в целом ряде вузов такая система есть - тестовая, письменная, с машинной обработкой.

Г.КАНТОРОВИЧ: Я бы еще добавил: она действительно очень разная в разных странах. Но в такой стране, как в США, где каждый выпускник может поступить в какой-либо вуз, в престижные вузы все равно идет конкурсный отбор через общенациональный тест. Только такой формат и все.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Закончилось голосование на волнах радиостанции Эхо Москвы. Вопрос был: возможно ли поступить в престижный московский вуз без блата? За несколько минут нам позвонило 547 человек. Каких вы ждали результатов?

Л.ЛЮБИМОВ: Я думаю, что второй телефон раскалился.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: В процентах, пожалуйста, Лев Львович.

Л.ЛЮБИМОВ: Я думаю, 90 на 10

Г.КАНТОРОВИЧ: Я думаю, 30 на 70. Но все-таки большинство, по опыту нашей страны, считает, что невозможно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Более прав оказался Григорий Гельмутович. 31% считает, что возможно поступить без блата в престижный московский вуз, и 69% считают, что это невозможно.

Г.КАНТОРОВИЧ: А можем мы с вами договориться повторить это через год, когда ребята в этом году попробуют нашу систему? Мы надеемся, что это немножко сдвинет эту цифру.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну что же, у нас все ходы записаны. У нас будет возможность вернуться к этому вопросу. Скажите, пожалуйста, как строятся ваши взаимоотношения со школами? Когда я заканчивала школу, нам директор всегда говорил: Советская школа не ставит своей задачей подготовку школьника в вуз.

Л.ЛЮБИМОВ: Это категорически неправильно. Сегодня идет подготовка в двенадцатилетке, где старшая ступень подготовка школьников к вхождению в университет. У нас базовых школ и школ, с которыми мы имеем договора, свыше ста. Я думаю, что это рекорд для Москвы и тем более не для Москвы. Мы создаем программы, учебные материалы. Например, на экономическом направлении мы подготовили более 20 учебников и учебных пособий, весь федеральный комплект учебников школьных по экономике заполнен авторами из Высшей школы экономики. Мы готовим учителей. Я даже сейчас затрудняюсь сказать, сколько мы их подготовили по длинным программам. Но совершенно точно, что за 600 человек. Все школьные каникулы у нас забиты потоками учителей, мы ведем каждые каникулы семинары, причем тематические. Это делается уже 5-й год. В филиалах созданы центры по переподготовке учителей. Я думаю, что на вскидку из 1700 школ Москвы осталось 150-200, где не преподают экономику. Во всех остальных преподают. Наверно, не менее половины прошли переподготовку у нас. Наверняка у вас такой вопрос: когда вы кончали, вас не готовили, а сейчас что? Сейчас все вузы хотят вести подготовку школьника к университету. Мы тоже хотим, но это во-вторых. Во-первых, мы бы хотели работать со школами. Это фундаментальная задача: не опускать школу, а, наоборот, подтягивать ее до вуза. Для этого надо работать с педколлективами школ.

Г.КАНТОРОВИЧ: Вы умело вернули нас к началу. Какова роль высшей школы сейчас, почему ее престиж возрос? Сейчас темп жизни ускорился настолько, что ни одно образование не в состоянии обеспечить человека профессией на всю жизнь. Человек в течение своей жизни вынужден несколько раз менять свою область. Я, например, по образованию инженер-физик, кончал физтех, пришел в экономику. У нас сейчас очень много таких студентов, которые меняют свое образование и сферу приложения своей деятельности. И вот этому не учит средняя школа. Вот это роль высшей школы. Вуз это та форма, которая сформировалась в обществе, чтобы обучить человека обучаться в дальнейшем, менять свое направление. И поэтому я думаю, что роль средней школы сегодня такая: готовить человека к высшей школе.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Частенько складывается ситуация, когда человеку не повезло, нервничал на экзамене, короче, не добрал балл или два. Что с такими абитуриентами в Высшей школе экономики происходит?

Л.ЛЮБИМОВ: Конечно, раз недобрал, значит, не проходит по конкурсу. Но Вы совершенно правы: здесь может быть и просто невезучесть. Обычно полупроходник это просто невезучий ребенок, но ребенок сильный. Раз не прошел по конкурсу, остается последний шанс стать коммерческим студентом, платить за себя дальше. Григорий Гельмутович скажет, что у нас в этом отношении система довольно разработанная.

Г.КАНТОРОВИЧ: У нас система такая: человек чуть недобравший (с учетом того, что экзамен лотерея, этот элемент нельзя убрать) обладает правами на очень высокие льготы, если он вынужден платить сам за свое обучение. Если он не добрал 1,2,3,4 балла до проходного, мы ему даем различную градацию льгот. Я сейчас не говорю точные цифры, потому что в ближайшую пятницу ученый совет будет утверждать эти цифры. Но до 70% льготы на образование.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вас считают престижным вузом. Вроде бы и конкурс у вас есть, и немаленький, насколько я понимаю. А зачем вы тогда всячески стараетесь работать со школами. Вам это надо?

Л.ЛЮБИМОВ: Даже в постановлении правительства о создании Высшей школы экономики содержится мысль о том, что это университет, который будет нести свою инновационную миссию. Как гражданам, как патриотам нам это надо я это говорю от имени коллектива Высшей школы экономики. Нам надо работать со школами, надо инфицировать регионы, нести туда новые технологии, новые программы. И мы это делаем и испытываем от этого удовлетворение. Знаете, из каждых 100 затраченных долларов 2 тратится на благотворительные цели. И смысл состоит в том, что это глубоко отвечает внутренним потребностям граждан сделать людям добро. Это миссия школы.

Г.КАНТОРОВИЧ: Мы ведь молодая школа, мы существуем только с 93-го года. Поэтому многие преподаватели у нас приходили из других вузов. И они волей-неволей сравнивали то, что было раньше, и то, что они находили здесь. И не один, не два и не три, а очень много человек говорили: Как у вас интересно работать! Я прихожу в аудиторию, я вижу, что у ребят глазки горят. То есть такое взаимное влияние Нам хочется, чтобы нам интересно было на работе. Эта миссия, о которой говорил Лев Львович, - она и для нас миссия.

Л.ЛЮБИМОВ: Я к вам приехал из московского лицея Ступени, с родительского собрания. Я думаю, что это одни из самых приятных минут в моей жизни, когда я встречаюсь с детьми и родителями.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Казалось бы, дети меняются в лучшую сторону: если лет 10-15 назад в зависимости от социального статуса семьи будущее ребенка было понятно, то сейчас вопрос о выборе высшего образования или каких-то иных путей Ребенок начинает раньше соображать. С одной стороны, это хорошо. С другой стороны, даже учителя часто говорят, что сегодняшние дети в чем-то более инфантильны.

Л.ЛЮБИМОВ: Я бы не сказал этого. Не вижу инфантилизма детей. Что они взрослеют очень быстро, для меня совершенно очевидно. И для меня точно также очевидно, что не меняются родители в смысле желания получить более совершенную информацию о вузах, о структуре будущего рынка труда.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Частенько на выпускных вечерах слышишь, когда вручают аттестат зрелости человеку, что он уже студент вуза, причем я часто слышала о людях, которые поступили именно в Высшую школу экономики. Это результат олимпиад?

Л.ЛЮБИМОВ: Да.

Г.КАНТОРОВИЧ: Это считанные люди. Иногда, может быть, об этом говорят в фигуральном смысле, что ты студент. На самом деле, до июля у нас буквально считанные люди, победители олимпиад

Л.ЛЮБИМОВ: Для этого надо получить решение ученого совета.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Известно, что Высшая школа экономики приступила к реформе образовательного процесса. В чем суть этой реформы?

Л.ЛЮБИМОВ: Суть состоит, как сказал уже Григорий Гельмутович, в том, чтобы в первую очередь научить студента учиться самому. В науке в целом обновление информации проходит в мире раз в 5 лет. К сожалению, в нашей науке даже меньше, чем за 2 года. И что ему делать? Через 2 года - на первый курс? Его надо научить учиться самому и заложить базу. Для этого его нужно приучить работать самостоятельно с первого дня. Поэтому мы ввели другие технологии. Мы сжимаем долю лекционной подготовки, увеличиваем долю того, что во всем мире называется словом tutorials - контакты с преподавателями в семинарской группе, в еще меньшей группе, один на один или в группе 2-3 студента.

Г.КАНТОРОВИЧ: По-русски это называет консультация, но это слово не передает сути.

Л.ЛЮБИМОВ: Да, это не передает. Мы ввели модули, отменили сессии. Это, кстати, прибавило нам почти 8 недель. Умножьте на 5, это будет 40. Больше чем год дополнительно прибавился! Если раньше макроэкономику проходили целый год, то сейчас три модуля, и они идут через 20 самостоятельных письменных заданий на каждого студента. Всего в течение года студент выполняет около 50 письменных заданий. Умножим на 5-6 страниц, получится по размеру две кандидатских диссертации. Это образование навык.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Да вы садисты просто.

Г.КАНТОРОВИЧ: Нет, мы сломали старую студенческую песню: От сессии до сессии живут студенты весело, а сессия всего два раза в год.

Л.ЛЮБИМОВ: Да, это кончилось.

Г.КАНТОРОВИЧ: К сожалению для студентов.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: За те несколько лет, которые существует Высшая школа экономики, существует ли динамика роста или, наоборот, уменьшения количества соискателей места студента в вашем университете?

Л.ЛЮБИМОВ: Особого изменения нет. Мы знаем, что в общем, в довузовском блоке готовится 18-20 человек на одно место. Но на конечный конкурс в июле приходит 2,5-3,5 человека на одно место. Будет, наверно, большой неожиданностью, что в первый поток факультета довузовской подготовки, который готовит на факультет экономики, из 100 человек 40 идут на мехмат, на ВМК и т.д., то есть идут не к нам. То есть у нас уровень подготовки такой, что можно идти на мехмат МГУ. А очень многие считают, что им будет трудно преодолеть стенку, они идут просто для того, чтобы получить сильную подготовку и пойти в вузы с более слабой программой.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Насколько я знаю, у вас также приветствуются люди с базой других вузов.

Г.КАНТОРОВИЧ: Это на старших курсах, особенно в магистратуру.

Л.ЛЮБИМОВ: У нас есть совместная программа с МФТИ

Г.КАНТОРОВИЧ: Хотя это моя альма-матер, я бы начал с Сорбонны.

Л.ЛЮБИМОВ Да. Есть совместные программы с Сорбонной, с Лондонским университетом, с Лондонской школой экономики, ребята получают два диплома: и Лондонского университета, и наш. А здесь у нас с Физтехом. После 2-го курса Физтеха 3-й курс Высшей школы экономики становится базовым высшим учебным заведением для факультета общей и прикладной физики Физтеха. И они будут получать 2 диплома.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Еще один вопрос это трудоустройство выпускников. Что вы о нем можете рассказать?

Л.ЛЮБИМОВ: Можем рассказать достаточно многое У меня сегодня родители спрашивали: Как с трудоустройством? Я сказал: По нулям. То есть тех, кто не трудоустроился, пока не было. В Москве в сентябре-октябре 1998 года дефолт привел к кадровой санации, 300 тысяч людей с дипломами остались без работы. Никто из выпускников Вышей школы экономики не пострадал. Теперь что мы делаем? У нас открыто кадровое агентство, оно называется Мост. Оно занимается, если нужно, трудоустройством. Обращения есть, но это на всякий случай. Второе: у нас открылся центр корпоративного предпринимательства. Это совершенно факультативный центр с факультативной кафедрой, где преподают культурологию предпринимательской среды. Преподают состоявшиеся предприниматели очень высокого уровня, некоторые из них, как любят говорить журналисты, олигархи. Это люди с блестящим образованием или самообразованием, и они преподают им, как организовывать бизнес. В конечном счете, их задача состоит в том, чтобы на выпускных курсах отобрать себе группу ребят. И студентов, которые хотят с ними иметь дело, сотни и сотни, они просто вьются

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Насколько я понимаю, к вам поступают люди и из других городов. Среди них есть люди, которые хотят вернуться на родину и приложить полученные знания там. Как у них?

Г.КАНТОРОВИЧ: У нас есть 3 филиала: в Перми, Санкт-Петербурге и в Нижнем Новгороде. И мы очень следим за тем, чтобы ребята возвращались туда и умножали там преподавательские кадры. Более того, мы им помогаем устроиться, Помогаем в том числе и материально.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Напомните еще раз про день открытых дверей.

Л.ЛЮБИМОВ: 23-го числа в воскресенье, с 10 утра, по адресу Мясницкая, дом 20 в последовательности: политология, право, социология, менеджмент и экономический факультет. Ждем родителей и детей. Мы готовы ответить на все вопросы и показать новые технологии.

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы были Лев Любимов, первый проректор Государственного Университета Высшая школа экономики, д.э.н., профессор и Григорий Канторович, проректор Государственного университета Высшая школа экономики, кандидат физико-математических наук.