формирование правительства РФ; назначение А.Илларионова советником президента РФ по экономике; ратификация договора СНВ-2; результаты аль - Геннадий Зюганов - Интервью - 2000-04-17
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" лидер фракции КПРФ в Госдуме РФ Геннадий Зюганов.
Эфир ведет Александр Климов.
А.КЛИМОВ: Прежде всего, я хотел бы услышать Вашу версию того, что произошло в Госдуме перед обсуждением договора СНВ-2. Я имею в виду Ваши обвинения в адрес министра иностранных дел и известную реакцию и.о. президента.
Г.ЗЮГАНОВ: Дело не в министре иностранных дел. СНВ-2 - это вопрос, который касается каждого гражданина. В свою стратегическую защиту страна вложила в годы Великой Отечественной войны гигантский потенциал, и 27 миллионов жизней положила, и треть примерно национального богатства за 50 лет. Поэтому это вопрос исключительной важности. Было закрытое заседание Совета безопасности. Я выступал с подробным изложением. Было и слушанье - то же самое. И было это известное заседание, которое закончилось голосованием. В чем мое противоречие с министром, нынешним правительством и теми, кто проголосовал? В одной простой вещи. По договору СНВ-2 надо демонтировать тяжелые ракеты, которые остались единственным аргументом, что ты имеешь суверенитет, у тебя будет независимость и у тебя будет 15 лет, для того чтобы попытаться вылезти из этой ямы, куда затащили страну. Никаких других аргументов ни у министра иностранных дел, ни у министра обороны, в принципе, не осталось. Могу показать на примере.
А.КЛИМОВ: Нет, я немножко о другом спрашивал. Я говорил о Ваших обвинениях в том, что он имеет какие-то контакты с иностранцами.
Г.ЗЮГАНОВ: Нет, я сказал, что министр иностранных дел получит эту бумагу и поедет быстренько за рубеж докладывать о том, что все решено. Кстати, за рубежом уже готовится еще одна бумага, которую должны наши руководители подписать - рамочное, допустим, соглашение, по которому мы должны в мае или июне дать согласие на развертывание противоракетной обороны американцам. Давайте понаблюдаем. Я не исключаю, что эта бумага будет тоже подписана. Я просто хочу сказать всем радиослушателям, чтобы вы понимали суть нашей позиции. Мы за сокращение даже больше, чем предусматривается СНВ-2. Я, может быть, одним из немногих специалистов-политиков, кто участвовал в испытании химического, ядерного оружия и посещал все заводы, которые участвуют в его производстве. Кроме тяжелых ракет у нас ничего не осталось. Мы за 10 лет сделали один корабль первого класса. Еще недавно в год только курс заводов ленинградских производил по 50 кораблей разного типа в год. Мы еле-еле собираем сейчас одну лодку, и ту не соберем, "Юрий Долгорукий". В 1956 году Сормовский завод, Красное Сормово, выпустил в год 36 подводных лодок. У нас нет ни одного самолета, тяжелого бомбардировщика в заделе. Остальные или устали, или летчики не летают. Недавно самолет разбился. Разбился только потому, что летчики не имеют времени для налета. Фактически ни сухопутные войска, ни авиация, ни подводная составляющие сейчас не обеспечивают национальную безопасность страны. Не было никакой необходимости спешить, принимать решение о сокращении тяжелых ракет. У них был единственный аргумент: они выходили свой срок, их надо технически уничтожать. Мы проводили пресс-конференцию: я, Романов, который был директором крупнейшего военного производства, Костин, который делал движки на все эти ракеты и сам ставит подпись о продлении их срока . Они прямо сказали: эти ракеты спокойно еще послужат 15 лет. Но я абсолютно уверен, что будут уничтожать не плохие изношенные ракеты, а те, которые еще послужат державе. Точно так же, как уничтожили всю группировку войск Германии. Я служил в Германии три года, там стояла группировка - 500 тысяч отборных солдат и офицеров, лучшая суперсовременная техника. Спросите, что с ними стало. Ее всю распродали, уничтожили. Ни одной части нет. А сейчас возят морских пехотинцев в ущелье, для того, чтобы они там боролись с чеченцами. Обратите внимание, в Чечне нет ни одного полка, ни одной дивизии, которые полнокровно бы участвовали в этой операции. И еще одна особенность. Вот погибла рота десантников. Спросите специалистов почему. Говорят, бандитов две с лишним тысячи. Роту - на вершину, рядом войск никаких нет, даже оперативной связи нет. Когда в Косово проводили натовцы операцию, там около сотни спутников их обслуживало. А тут - почти ни одного, один-два. Скрылся за горизонтом - и уже связи нет. И рота три дня сидела, пока всех перебили. Никакого управления. Я Вам просто иллюстрирую на примерах, в каком состоянии сегодня вооруженные силы. И когда с пеной у рта официальная власть вместе с лживыми корреспондентами начинает доказывать, что это великое благо для нашей страны сделано Чушь собачья! Это еще одна измена, как и Беловежье, как и многое другое.
А.КЛИМОВ: Ваша позиция по СНВ-2 известна. А Вы сознательно уходите от ответа на вопрос о реакции Путина?
Г.ЗЮГАНОВ: При чем тут реакция? Вышел, стал защищать своего министра. В принципе, премьер обязан
А.КЛИМОВ: Как-то неуклюже это произошло.
Г.ЗЮГАНОВ: В принципе, премьер обязан защищать своих министров.
А.КЛИМОВ: Но он хотел защитить одного министра, а отдавил ноги всем.
Г.ЗЮГАНОВ: Могу Вам признаться. Я на закрытом слушании сказал министрам: "Вы же еще никто не утвержден. После инаугурации 7-го весь кабинет уходит в отставку. Не исключено, что вас не назначат новыми министрами. Зачем вы берете грех на душу, пропихиваете закон, за которым стоит национальная безопасность страны?". Тот же министр обороны сидел всегда на коленях и знал, что с армией происходит. Знал он прекрасно. Но никто из них и словечка не вякнул, что нельзя так обходиться с армией. Мы после войны имели десятимиллионную армию. Сократили на 7 миллионов - не обидели ни одного офицера и солдата. Имели полностью военизированную промышленность. Перевели на гражданские рельсы - ни одного рабочего места не потеряли. В 50-е годы в год осваивали по ракетной системе - в год! - и одновременно 20 с лишним процентов отдавали на науку, образование, культуру, на социальную сферу. А недавно, уже при Путине внесли законопроект, по которому урезали 4 процента на науку, 3 процента на образование и 2 процента на культуру - те крохи, которые еще давали студенту, преподавателю, врачу, учителю и так далее. Мало того, чернобыльских инвалидов тоже. Там 20 с лишним позиций. Они недавно продавили и этот закон. Вот сейчас придут с землей - давайте торговать последним. Кстати, многие сейчас поймут суть этой политики. Я в субботу выступил с большой статьей в "Советской России" - "У распутья: власть и оппозиция", где предлагаю целую программу, как можно возродить страну. Сейчас есть два варианта. Конфронтационный - если будем слушать олигархов и эту малину, которая засела в Кремле. И путь народно-патриотический, если будем формировать, исходя из реального настроения избирателя, граждан, из необходимости вывести страну из кризиса. Мы сейчас стоим у очень ответственной развилки. Или пойдем дальше дорогой, когда страна лишится всего, или есть возможность оздоровить это всё.
А.КЛИМОВ: Мы сейчас коснулись темы будущего правительства. С Вашей фракцией не ведется никаких консультаций? Есть возможность, что кто-то из коммунистов войдет в состав нового кабинета?
Г.ЗЮГАНОВ: А куда входить? Если в правительство Березовского, Чубайса - у них одна цель. Чубайс уже Дальний Восток оставил без света, сейчас и в Европе это началось. В своем родном Ленинграде недавно отключили электричество, во многих ВУЗах холодильники разморозили, электронные машины память потеряли и многое остальное.
А.КЛИМОВ: Т.е. нет консультаций?
Г.ЗЮГАНОВ: Нет. Если туда входить, ни один ответственный человек не пойдет в такое правительство. Если предложат качественно иную программу, с учетом того, что я предложил в субботу, выступая в "Советской России", - это другой вопрос.
А.КЛИМОВ: Кто-нибудь говорил с Вами из Кремля по поводу Вашей программы?
Г.ЗЮГАНОВ: Кстати, она опубликована. Любой может ознакомиться. Я уверен, что и члены правительства познакомятся с этим. Там целая программа, как можно возродить страну. Реальная программа, за которой есть расчеты, конкретные проработки, предложения, вплоть до изменений в Конституцию, формирования правительства, установления вертикали власти, нормального управления страной, поддержки местного самоуправления. Там даже есть предложение брать налоги с предприятия, где оно работает, а не где зарегистрировано. Сегодня во многих областях просто доходная часть исчезла. У нее денежек нет. Предприятие стоит, а деньги платят где угодно, только не в этой области или республике.
А.КЛИМОВ: Касьянова Дума утвердит премьером, если выдвинет Путин эту кандидатуру?
Г.ЗЮГАНОВ: Эта Дума утвердит. Как будут голосовать те или другие, не знаю, но Касьянова утвердит. Касьянов знает, может быть, неплохо финансы, хотя поторопился срочно наши долги вроде бы и списать, а на самом деле государственный долг увеличился, по-моему, на 18 миллиардов. Это не только вы будете платить, но и ваши дети уже. С другой стороны, он жестко не заангажирован. Хотя он тоже ставленник определенной олигархической группировки, но жестко не заангажирован.
А.КЛИМОВ: КПРФ как будет голосовать?
Г.ЗЮГАНОВ: Мы не обсуждали еще эту кандидатуру. Я думаю, Путин размышляет. Премьеру очень нужен тот, кто хорошо знает производство. Я сейчас посетил целую серию крупнейших заводов, и как сговорились все: и главные конструкторы, и инженеры, и специалисты говорят: "По нашей работе ни одного звонка ни из одного министерства, ведомства, ни из Кремля, ни из правительства". Брошены на произвол судьбы, выбирайтесь, как хотите. Очень важно, чтобы в правительстве были люди, которые помогли бы своей промышленности выбраться. Логика нынешних рассуждений не просто опасна, она разрушительна. Она связана с тем, что входим в свободный рынок, а на свободном рынке все дешевле производить, чем в России. В Малой Азии купил себе шорты, панаму - и спокойно производить электронику, что угодно. А у нас это будет в два-три раза дороже. Я недавно расчет смотрел. Для того чтобы получить сто долларов дохода, надо затратить в Америке 93. У нас - 253. Поэтому или ты введешь экономическую границу, льготы своим на газ, нефть, солярку, или у вас все будет дорого, выгодно будет в России производить только древесину и горнодобывающей промышленностью заниматься.
А.КЛИМОВ: Несколько раз Вы уже заявляли официально о фальсификации прошедших президентских выборов. Более того, КПРФ собиралась устроить некую проверку. В каком состоянии сейчас вся эта работа?
Г.ЗЮГАНОВ: В 25-ти областях и республиках установлены очень грубые нарушения Закона о выборах, по сути дела, уголовно наказуемые. Мы отправили все материалы в Центризбирком, в прокуратуру и в Совет Федерации с тем, чтобы и они ознакомились. Потому что целый ряд глав администрации, руководителей способствуют этой фальсификации. Наиболее отвратительное положение сложилось в Татарстане, Башкирии, Саратовской области, Курской, Калининградская к ним примкнула, в Дагестане, в Ингушетии. Проиллюстрирую примером. В Ингушетии вроде бы сидит генерал боевой, я его хорошо знаю. Какой результат нужен, тот и дает. Можно не ходить горцам на эти выборы. В декабре 89 процентов (он входил в ОВР) было у ОВР. У "Единства" - 1%, у нас - около двух. На президентских выборах уже 85 было у Путина, у нас - 4,5 и так далее.
А.КЛИМОВ: Как вы все это установили?
Г.ЗЮГАНОВ: Стопроцентная липа. Мы собрали сейчас копии протоколов и направили делегацию. Поехала проверять сейчас большая комиссия с представителем Центризбиркома в Дагестан. Через вашу радиостанцию хочу обратиться ко всем помочь все проверить. Есть копии, есть факты, которые дали. В абсолютном большинстве расходится, иногда расходится на сотни голосов. Закончили проверку Саратовской области. Завтра будет опубликовано. Для них это будет большая неожиданность. Мы туда специально направляли очень квалифицированную профессиональную группу. Они ее даже не знали. Она собрала копии протоколов со многих участков и сравнила с теми, которые они дали. Самое поразительное - отработана потрясающая система фальсификации выборов, когда обстригают всех остальных кандидатов и плюсуют в основном к одному. Я вот хочу показать Явлинскому. Там на некоторых участках и у него по сто, а иногда по двести голосов просто украли и сложили в другую стопку.
А.КЛИМОВ: А у Вас сколько отстригли?
Г.ЗЮГАНОВ: У меня отстригли очень много. Завтра будет опубликовано. Я целый том этих материалов отправил Вешнякову. Говорю: если Вам и этих аргументов мало, тогда какие еще необходимы? Очень похожая картина в Курске и в Калининградской области. Сейчас возбуждено 483 уголовных дела. Я в статье субботней "Власть и оппозиция" предлагаю и Путину, и правительству поддержать наши требования и провести тотальные расследования этих фактов по Татарстану, Башкирии, Саратовской области, отмежеваться от этой преступной практики и политики, которая разлагает все. Например, в Саратовской области заставляют милицию выполнять роль политического сыска. Останавливают машины, задерживают газеты и так далее. Разлагают систему безопасности, разлагают всех чиновников. Это вообще жуткая картина, когда вся власть превращается в жуликов и воров, обирая уже избирательные участки.
А.КЛИМОВ: После этой проверки по тем данным, которые вы получаете, там что - второй тур или Геннадий Зюганов победит?
Г.ЗЮГАНОВ: Тут не надо гадать. Давайте проверим. Уверен, что результаты будут качественно иные. Уже все, те и другие специалисты заявили о том, что выборы во многих местах фальсифицированы.
А.КЛИМОВ: Еще один вопрос - о привилегиях Бориса Николаевича Ельцина. Вы, по-моему, собирались инициировать иск в Конституционном суде.
Г.ЗЮГАНОВ: Иск есть. Дело не во мне. Дело в том, что в Конституции, которую Ельцин навязал стране под расстрел парламента, прямо записано: "Все граждане равны перед законом". Почему Ельцин должен быть не равнее других? Помните, он начинал с поездки на "жигулях", на троллейбусе катался. Не на самолете летал, ему здоровье не позволяло, но на троллейбусе катался, у поликлиники стоял, хотя в нее не заходил. И говорили, что он главный борец с привилегиями. Сегодня это главный разрушитель страны, который решил себе получить индульгенцию на все случаи жизни. Пусть Конституционный суд даст заключение, насколько правомочен указ, по которому он, даже если установлен факт, что он и его ближайшее окружение растащили и разворовали, может уйти от ответственности. Таких указов нет ни в одной стране мира. Ни в Германии. Коль страну объединил, сколько для Германии сделал - а он сейчас близким и родственникам боится на глаза попадаться после того, что там установили. Хотя он-то заслуживает перед немцами в тысячу раз больше почестей, чем Ельцин.
А.КЛИМОВ: В некоторых странах есть и законы, по которым бывшие главы государства становятся пожизненными сенаторами, все это узаконено.
Г.ЗЮГАНОВ: Давайте примем закон, а не указом.
А.КЛИМОВ: Вы согласны рассматривать такой закон и даже готовы за него проголосовать?
Г.ЗЮГАНОВ: Закон должен регламентировать порядок. Но в этом законе должно быть обязательно написано, что он равен перед всеми гражданами. Если будет установлено, что совершал уголовные деяния, он может привлекаться, как и любой остальной гражданин.
А.КЛИМОВ: Вы беретесь сочинить такой закон?
Г.ЗЮГАНОВ: Не беремся. В Думе, кстати, уже проект такого закона есть.
А.КЛИМОВ: А что не вытащили, коль такая полемика возникла?
Г.ЗЮГАНОВ: Если бы уверена была власть, что этот указ годится, она бы его немедленно внесла в Думу и протащила. Она, даже имея там большинство сегодня, не уверена, что за этот закон большинство проголосует. Потому что он расходится с Конституцией.
А.КЛИМОВ: Как Вы относитесь к идее увеличения президентского срока до семи лет и назначения губернаторов?
Г.ЗЮГАНОВ: Я предложил порядок восстановления управления в стране. Он не предусматривает семилетнего срока. Кто стоит за президентом? Какой клан там сейчас восторжествует? Там борются три начала: команда Березовского, команда Чубайса и те, кого называют силовиками, молодая поросль. Эти попорядочнее и подостойнее. По крайней мере, эти будут вести политику в интересах государства. Если победит клан Березовского, то какие там семь лет? За семь лет он насадит в любую губернию и республику своих людей и разворует все напрочь окончательно. Не семь лет, и разговора об этом вести нельзя. Сегодня мы имеем мафиозно-уголовное государство. Садится один человек со своей командой, она делает короля - и начинается потом полный беспредел. Еще и Путин не утвердился, уже 70% алюминиевой промышленности прикарманили. А за этим стоит космос, авиация, безопасность и все остальное. Я поражен, что Савченко подписал эту бумагу. Она не имеет глубокого смысла. Есть другой способ отремонтировать власть: создать госсовет, куда включить представителей различных политических сил, и прежде чем вносить любую программу правительства или любой проект законов в Думу, проведите реально обсуждение, рассмотрите, и вы сразу получите широкую поддержку и общественной власти. Введите общее законодательство в стране. Для этого надо, чтобы был надзирающий орган. Для этого надо, чтобы прокурор назначался и снимался только верхней палатой. Тогда он расследует дело по любому министру. Его не вызовут в Кремль и не выкинут, не в состоянии. Восстановите нормальную работу судебной власти. Она тоже не работает, она зависима от исполнительной. Восстановите вертикаль управления. Тут мы можем поддержать. Чтобы контроль был над губернатором, и если там нарушает, можно спокойно снять, но он должен утверждаться местным законодательным органом при поддержке избирателей и трудовых коллективов. Можно отладить? Можно. Сейчас почти у сорока субъектов Федерации конституция не сходится с российской. Давайте их утверждать в Федеральном собрании и одновременно получать заключение Конституционного суда. Местные органы власти не имеют денег. Давайте треть бюджета тратить на местные нужды. Тогда будет действенное местное самоуправление. Т.е. это совершенно иная схема. А они что хотят? На семь лет посадил. За семь лет можно наворотить все, что угодно. И он будет всех назначать в любой уезд и так далее. Вот посадит, Руцкой сейчас вместе с семейкой сел даже после выборов - и приватизировали почти всю Курскую область. И не указ ему никто. Если бы Вы посмотрели его кассету выступлений накануне выборов
А.КЛИМОВ: В КПРФ уже принято какое-то решение по кандидатуре Степашина на пост председателя Счетной палаты?
Г.ЗЮГАНОВ: Завтра будем обсуждать.
А.КЛИМОВ: А настрой?
Г.ЗЮГАНОВ: Я поражаюсь, как они торопятся. Ведь сидит грамотный человек, работает. Сейчас председатель Счетной палаты - исключительно грамотный человек, политически незаангажированный, прекрасно проводил многие проверки. Конечно, им недовольны, потому что он даже до ОРТ добрался. И вот торопят все освобождать, хотя он может еще и по закону вполне поработать, ссылаясь на возраст и все остальное. Кого ищут? Ищут своего человека. Занимался ли профессиональным контролем хоть раз Степашин? Назовите хоть одно дело, которое он рассматривал. Это же профессиональный контроль. У нас в стране народный контроль уничтожен, прокурорский надзор полностью снят. И теперь пытаются посадить человека своего, нужного и выгодного. Разве это нужно для страны и самого Степашина?
А.КЛИМОВ: Как бы Вы отреагировали на замечание Сергея Иваненко о том, что "Путин - это сторонник государственно-административного подхода, это Зюганов с человеческим лицом".
Г.ЗЮГАНОВ: Иваненко верен себе. Он сидел в Страсбурге, когда вся делегация уходила. Он и здесь обслуживает скорее заморский интерес, чем наш, и тут пытается решить проблему в основном за счет риторики.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был лидер фракции КПРФ в Госдуме РФ Геннадий Зюганов.