отставка латвийского кабинета министров во главе с А. Шкеле; доклад комиссии Сейма о причастности высокопоставленных госчиновников к делу - Имант Даудиш - Интервью - 2000-04-13

13 апреля 2000 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Имант ДАУДИШ, чрезвычайный и полномочный посол Латвии в России.

Эфир ведет Владимир Варфоломеев.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Буквально в эти минуты Верховный суд Латвии рассматривает апелляцию по делу бывшего советского партизана Василия Кононова. Пожалуй, это одно из самых громких дел последнего времени. К сожалению, это дело может негативным образом отразиться на отношениях России и Латвии. Вчерашний вечер принес одну сенсацию: неожиданное решение, указ Президента России Владимира Путина о том, что бывшему советскому партизану Василию Кононову дается российское гражданство. До сих пор власти Латвии никак не отреагировали на это решение.

И.ДАУДИШ: Да, власти Латвии не отреагировали, потому что явление, в принципе, это нормальное. Это не сюрприз, об этом российская сторона говорила. Согласно Закону о гражданстве России это возможно, президент такое право имеет. Так что Латвия это принимает абсолютно нормально.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Но сегодня тот же Василий Кононов сказал, что он не намерен отказываться и от латвийского гражданства. Он признателен, разумеется, властям России за то решение, которое было принято, и за то, что его ходатайство было удовлетворено, но он, тем не менее, собирается оставаться и гражданином Латвии. Кстати, юридически возможно ли это? Могут ли граждане России и Латвии иметь двойное гражданство?

И.ДАУДИШ: Нет. В отличие от России, наше законодательство не позволяет двойное гражданство, особенно в таких случаях. Кононов должен выбирать: или российское государство, или латвийское. В данном случае логично было бы подать просьбу о том, что он отказывается от латвийского гражданства. Если этого он не будет делать, тогда закон предусматривает второй путь - суд. И тогда латвийский суд уже рассматривает и лишает его латвийского гражданства, потому что, как я уже говорил, закон не предусматривает двойное гражданство.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Т.е. если Василий Кононов публично не откажется от того предложения, которое ему сделано российскими властями, то латвийский суд насильно может лишить его гражданства Латвии?

И.ДАУДИШ: Не насильно это решение суда действительно, это просто выполнение закона.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Давайте напомним, кто такой Василий Кононов. Это человек, которому сейчас 77 лет. В годы Второй мировой войны он воевал на территории Латвии. В чем его обвиняют?

И.ДАУДИШ: Его обвиняют в одном конкретном деле. В 1944 году в поселке Малые Баты он со своими солдатами уничтожил девять мирных жителей. Среди них беременная женщина, девять месяцев, среди них двое детей и старик, старовер, 79 лет.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Каким образом это преступление может быть наказано по латвийским законам? Это считается серьезным преступлением, это кровь и жизни девяти человек, мирных жителей. Но сегодня уже высказываются такие мнения, что нельзя судить Василия Кононова за те деяния, которые были совершены в 40-х годах, хотя бы потому, что в те годы не было тех законов, по которым можно было бы его судить, а закон, как известно, обратной силы не имеет.

И.ДАУДИШ: Я немножко не могу с Вами согласиться. Такого рода преступления против человечества, военные преступления не имеют срока давности. Поэтому в настоящее время это суд рассматривает, и все мировое сообщество, все международные институции, европейские страны, которые этим процессом интересовались, признали, что судебный процесс проходит в Латвии абсолютно согласно всем принятым в этом отношении международным юридическим нормам.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Стоит, наверное, напомнить, что приговор по делу Кононова уже был вынесен. Первый приговор - это шесть лет тюремного заключения. И сейчас Верховный суд Латвии рассматривает апелляцию по этому делу.

И.ДАУДИШ: Абсолютно верно. Это второй этап, рассматривают его апелляцию. Я думаю, что в течение недели суд вынесет приговор. Во всяком случае, я интересовался сегодня в Риге, мне так в Верховном суде сказали. Потом возможно в течение 10 дней представить уже кассационную жалобу, и тогда это будет третий этап судебного процесса. Сенат Верховного суда будет рассматривать уже эту кассационную жалобу.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: На ход судебного разбирательства может повлиять тот факт, что обвиняемому Василию Кононову предоставлено российское гражданство?

И.ДАУДИШ: Я думаю, что на ход вряд ли, потому что ничего не меняется в материалах обвинения. Вопрос другой. Потом, когда будет уже судебное решение и когда оно будет вступать в силу, после этого возможен вопрос о том, что Россия может запросить согласно закону о правовом сотрудничестве, который имеют Латвия и Россия, выдать Кононова. Это возможно. И латвийская сторона, Генпрокуратура конкретно, может отозваться и согласно этому договору решить этот вопрос положительно.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Сейчас мы с Вами говорим в основном о юридической стороне этого дела. Однако очевидно, что сейчас на первый план вышла политическая сторона. Различные оценки того, что происходит, звучат в Риге и в Москве. В России многие расценивают судебные преследования Василия Кононова как, действительно, преследование в Латвии советского патриота, человека-партизана, воевавшего с фашизмом. В Риге, насколько я понимаю, оценки даются другие.

И.ДАУДИШ: Да, в Риге даются другие оценки. Я очень рад, что Рига, Латвия становится демократическим государством. Судебная власть - это независимая власть, и в компетенцию этой власти не вмешивается ни законодательная власть, ни исполнительная власть. Она самостоятельно решает те вопросы, которые входят в ее компетенцию. В Риге, действительно, этот вопрос ни в коем случае не рассматривают как политический. Только юридический. В Москве по-другому, это мы чувствуем. И нам обидно, что из этого процесса делают политический, показывают политический процесс. Я с этим не могу согласиться. Конечно, тем, кто ежедневно читает газеты и видит заглавия, что Кононова судят за то, что он антифашист, за то, что он боролся против фашизма, обидно. Это абсурд, этого не может быть! Если Латвия стремится в европейское сообщество, в Европейский союз, то ни в коем случае мы не можем позволить, чтобы за это кого-то мы могли судить. Иначе никогда в европейскую семью нас не примут, и я думаю, что Латвия это прекрасно понимает.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Но все-таки в России бытует очень широко распространенное мнение, что в Латвии к советским ветеранам относятся, скажем мягко, неадекватно, в них видят врагов независимой республики.

И.ДАУДИШ: Я с этим никак не могу согласиться. Этому нет никаких доказательств.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Помните демонстрации, которые дубинками разгоняли ваши полицейские? Демонстрации ветеранов, которые были в Риге.

И.ДАУДИШ: Это была демонстрация пенсионеров 3 марта, два года назад, в 1998 году, у рижской Думы, когда надо было оттеснить демонстрантов от главной улицы, от потока движения на одной из главных улиц. Об этом прекрасно знают и в России, и многие журналисты. Я рад, что многие это очень объективно показали. Там были и латыши, и русские, представители тех национальностей, которые проживают в Риге. Их оттеснили, и, наверное, где-то секунд 20, да, была некая потасовка. Никто не обращался в медицинские учреждения, никто от этого не пострадал. Но потом, конечно, через час это показывали, и можно было сделать какой-то вывод: о, бьют наших, бьют стариков. Я с этим согласен. Я сам эти передачи видел и очень переживал, что все это преподносится очень необъективно.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: В последнее время в вашей республике были какие-то инциденты подобного рода?

И.ДАУДИШ: Нет, таких инцидентов у нас не было. Я думаю, в первую очередь выводы здесь сделали правоохранительные органы, которые должны обеспечить спокойное, мирное проведение всех санкционированных митингов, пикетов и так далее.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Могут ли в Латвийской республике свободно действовать и заниматься своей деятельностью организации русскоязычных жителей и ветеранские организации?

И.ДАУДИШ: Абсолютно. Надо представить программу, и эта организация будет, так же, как и партии, зарегистрирована министерством юстиции, и она будет наряду с другими спокойно действовать и выполнять свои функции.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Представители русскоязычной общины избираются в органы власти в Латвии?

И.ДАУДИШ: Да, конечно. Если они граждане Латвии, они избираются согласно закону или о выборах в Сайм, т.е. парламент, или в муниципалитеты.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Много ли сейчас в вашей республике тех, кто не являются гражданами Латвии?

И.ДАУДИШ: Одна треть.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Это огромное число.

И.ДАУДИШ: Это большое число.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Что ждет этих людей?

И.ДАУДИШ: Этих людей ждет очень хорошая перспектива быть гражданами. Те, которые прожили пять лет, научились говорить по-латышски на разговорном уровне, проходят собеседование, отвечают на вопросы по истории, по Конституции, и их принимают согласно новому, исправленному закону о гражданстве в гражданство.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Сегодня несколько депутатов Госдумы подтвердили, что они продолжают разрабатывать закон, предусматривающий введение экономических санкций против Латвии, и он может быть принят уже в мае. Как Вы считаете, может ли Россия действительно пойти на такой серьезный шаг, как введение экономических санкций против вашей республики?

И.ДАУДИШ: Перед тем как ответить на Ваш вопрос, я должен сказать, что я, отвечая, сколько у нас тех, кто не имеет гражданства, сказал, что одна треть. На самом деле, одна четверть - 65 тысяч. Тоже большое количество, но, тем не менее, разница большая. Что касается санкций, я думаю, что теперешний состав Думы более прагматично, более реально смотрит на ситуацию. На тех встречах, которые я имел с депутатами Думы, многие говорили о том, что, наверное, наши взаимоотношения надо по-другому выяснять, строить, а не экономической блокадой. Было принято обращение. Оно было довольно строгое, довольно резкое, но это вопрос другой. Я понял, что этим можно было ограничиться на уровне Думы, высказать свое отношение к тому, что многие депутаты имеют по отношению к Латвии. Что касается этих законопроектов, они в первую очередь отзовутся на тех, кто говорит на русском языке. Мы употребляем, может быть, не очень верное слово "русскоязычные". Потому что, например, на железной дороге, на которой сразу отразятся эти возможные санкции, работает больше 60% русских. В портах больше 60% работает русских. Многие депутаты это понимают и считают, что нужно нам свои отношения выяснять другими методами. Мне кажется, что холодный ум, спокойное, взвешенное отношение преобладает, и эти законопроекты не будут приняты в третьем чтении. Я ознакомился с текстом сегодняшней пресс-конференции двух депутатов Думы. Они разработали эти законопроекты два года назад, после того инцидента, о котором мы до этого говорили, 3 марта. Правда, они признали, и это для меня была новость, что они готовили эти законопроекты, они были уже почти готовы, для другого государства. Правда, они не признались, какого государства, но очень интересно, что как шаблон это можно применить к любому, если посчитают это необходимым. Их позиция ясна, они авторы этих законопроектов. В тот день, когда надо было рассматривать в Думе эти законопроекты, утром была прямая передача, когда один из авторов начал говорить о том, что вы знаете, если мы не примем эти два законопроекта, вступит в силу закон о языке или другие, а это значит, что 700 тысяч наших соотечественников будут находиться на улице, они будут подметать улицы и так далее. Если там мы дезориентируем своих соотечественников здесь, на своей родине, то, действительно, будет трудновато нам говорить о хороших, добрых, соседских отношениях.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Насколько сейчас тесные экономические отношения России и Латвии? Говорят о перспективах возможного введения экономических санкций. А сейчас есть какие-то контакты? На каком уровне они поддерживаются? В чем Россия и Латвия более всего сейчас сотрудничают?

И.ДАУДИШ: У нас есть, конечно, контакты. И они неплохие. Тем не менее, после августовского дефолта 1998 года они стали хуже. Но это относится не только к Латвии. В этом отношении не только Латвия пострадала, это известно, эти показатели снизились. Тем не менее, на сегодняшний день у нас торговый товарооборот России и Латвии составляет 420 млн. долларов. Латвийский экспорт - 113 долларов. Это много, но на 50% меньше, чем было в 1998 году. Импорт - 310 млн. долларов. Это на 18,2% ниже. Как строятся наши экономические взаимоотношения? Главным образом, с регионами. У нас имеются хорошие контакты с девятью регионами, у нас подписаны соглашения об экономическом и другом сотрудничестве. Наши предприниматели, бизнесмены посетили много регионов. Посольство здесь активную роль играет, организуя т.н. бизнес-клубы в посольстве, где встречаются наши предприниматели с московскими и из других областей. Мы организовали такую интересную поездку. Это была экономическая миссия по Большой Волге, посетили три области и Татарскую республику. Там наладили контакты, заключили договоры. Так что, в принципе, они есть. Но, как я уже говорил, слабее, чем хотелось бы и чем можно было бы.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Насколько закономерен вопрос, кто в ком больше заинтересован - Россия в Латвии или Латвия в России?

И.ДАУДИШ: Я думаю, что это обоюдно. Конечно, когда был августовский финансовый кризис, Латвия немножко больше повернулась в сторону Европы, на Запад. У нас, к сожалению, что касается России, и по импорту, и по экспорту Россия уже не на первых местах.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Простите, но ведь на Запад Латвия повернулась не только в экономическом смысле, но и в политическом. Это и стремление войти в ЕС, это и готовность войти в НАТО.

И.ДАУДИШ: Да, Вы правы.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: И это тревожит в Москве. По крайней мере, стремление Латвии тесно интегрироваться в Североатлантический альянс.

И.ДАУДИШ: А почему тревожит?

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Многие политики говорят, что тогда НАТО вплотную подойдет к западным границам России и будет стоять совсем недалеко от Ленинграда и от Москвы.

И.ДАУДИШ: Здесь не будет тогда серой зоны, наши отношения тогда будут абсолютно ясны. Как Вы знаете, уже НАТО мы не рассматриваем как оборонную, как военную организацию. Это политическая организация. В этом отношении надо, мне кажется, пересматривать свое отношение, взгляды на НАТО как на организацию. Такие взгляды есть, об этом мы прекрасно знаем, но я думаю, что это немножко вчерашний день.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Как в Латвии политики, простые люди смотрят на Россию, как оценивают нашу страну? Как друга, как союзника, как партнера? Просто как соседнее государство или все-таки как друга?

И.ДАУДИШ: Мы рассматриваем Россию как соседа, а с соседом надо дружить, и не только дружить. Надо сотрудничать, надо обмениваться и в области экономики, культуры, спорта и так далее. Что касается культуры, что касается спорта, у нас прекрасные и хорошие отношения. И очень хорошо, что они не оглядываются на какие-то довольно острые диалоги политиков, а решают свои вопросы. Например, на следующей неделе в понедельник-вторник открывается один проект, программа, которая называется "Диалог культур: Латвия и Россия". Приезжают художники. На этот раз приезжают русские и художники, и фотокорреспонденты, фотохудожники, которые представляют, будут показывать свои работы.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Имант Даудиш, чрезвычайный и полномочный посол Латвии в России.