введение повременной оплаты телефонных переговоров - Валерий Яшин - Интервью - 2000-04-12

12 апреля 2000 года

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы Валерий Яшин, генеральный директор холдинга "Связьинвест".

Н.БОЛТЯНСКАЯ: В Вашей сфере экономический подъем есть?

В.ЯШИН: Я должен сказать, что в прошлом году появилось в России 1100000 новых телефонов.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это много или мало?

В.ЯШИН: Для России, может быть, это немножко маловато, но учитывая спады, которые мы наблюдали последние годы, мы выдерживаем уровень развития, который сами задали себе.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Телефон обоюдоострая штука. С одной стороны, для многих одиноких людей он становится единственным окном в мир, особенно если лет уже много и выходить трудно. С другой стороны, это враг письменности. Если говорить о повременке, что Вы можете сказать, как за, так и против?

В.ЯШИН: Я буду говорить за, потому что против будут говорить другие. Я должен сказать, что стран, которые не имеют повременки, всего несколько: Монголия, Северная Корея, Куба и мы. Остальные все даже не удивляются тому, что повременка должна быть. Она есть, и все очень аккуратно считают деньги. Это связано с нагрузками станций, уменьшением этой нагрузки. У нас же все спокойно смотрят, когда рассказывают друг другу новости по телефону, когда решаются задачи, рассказываются сказки и т.д. Мы имеем очень большую статистику по длительности переговоров. Непонятно, о чем можно полчаса говорить, если это, конечно, не научная деятельность, связанная, например, с Интернетом, а когда часами просто говорят.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть Вы за. Но все-таки согласитесь, что люди, которые связаны с Интернетом, наверно, очень волнуются.

В.ЯШИН: Они правильно волнуются. Потому что, наверное, придется создавать такие условия для этих людей, чтобы они все-таки имели возможность платить гораздо меньше, чем обычные граждане. Они будут занимать только свою абонентскую линию, а дальше их надо на другой уровень переводить, и тогда, естественно, цены для этих людей будут ниже. Поэтому их волнение обоснованно, но в то же время мы о них постоянно думаем.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Если попытаться встать на другую позицию, на позицию потребителей телефонной связи, что самим абонентам может дать введение повременки?

В.ЯШИН: Вообще введение повременки должно дать прежде всего экономию затрат для основной массы потребителей телефонных услуг. У нас есть некий опыт, поскольку порядка 70 городов России в той или иной степени имеют повременку. И я знаю такую опытную зону, где за три года ни одной жалобы не было. Но 50% людей платили за телефон гораздо меньше, чем постоянная тарифная сетка, которая была в том же городе, только в другом районе. Но 12% платило гораздо больше это те, кто так или иначе связывали свой бизнес с телефонной сетью.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Следует ли понимать Вас, что если это будет повсеместно введено, то в целом в результате может быть даже снижение оплаты за телефон? Это так?

В.ЯШИН: Это так. Основная масса людей будет платить меньше, чем сегодняшний тариф. Но те, кто строит бизнес на телефоне, будут платить гораздо больше, чем сейчас.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Информация из газеты Сегодня о том, что правительство Москвы подало в арбитражный суд на министерство по антимонопольной политике и поддержке предпринимательства и на МГТС. Речь шла о необоснованном повышении тарифов на местную телефонную связь. По словам источника, правительство Москвы выражает несогласие с проведенным МАП и МГТС повышением абонентской платы за телефон для населения с 30 до 52 рублей с 1 января. Что Вы можете сказать по этому поводу?

В.ЯШИН: Могу сказать, что все обосновано. Все документы и расчеты были поданы в МАП. МАП очень тщательно и педантично проверил все расчеты и пошел на повышение цены на телефон в Москве. Я могу сказать, что себестоимость такой услуги, как телефон, стоит порядка 48 рублей в Москве. А мы обозначили 52. Но мы должны сразу вычесть НДС, налог с продаж. Если мы все это вычтем, то остается порядка 37 рублей, так еще даже не хватает до себестоимости связистам некой суммы. Правительство Москвы, по-видимому, подает такие заявления в МАП или в суд из популистских соображений.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Есть ли опасность, что в случае введения повсеместной повременки будет короткий период резкого повышения стоимости услуг для частных потребителей? Я все про тех же пенсионеров, для многих из которых это единственное окно в мир.

В.ЯШИН: Я всю жизнь в связи работаю и много лет занимаюсь повременкой. Все расчеты показывают, что для большинства пенсионеров это не будет тягостью. Конечно, если пенсионер часами разговаривает, то этого будет делать просто нельзя. А основная масса тех же пенсионеров ей в тягость не будет. Она будет платить, наоборот, не 50 рублей, а половину этой суммы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Какая стоимость минуты телефонного разговора Вам кажется разумной?

В.ЯШИН: Есть несколько вариантов расчетов. Возьмем московский пример 52 рубля. Я считаю, и мы так рассчитывали ситуацию, что эта оплата должна состоять из 2 составляющих: постоянной, очень небольшой, примерно 20-25% от сегодняшнего тарифа 13 рублей. Это постоянная составляющая, никаких льготных минут не должно быть. Стоимость этой составляющей на постоянное поддержание линии в рабочем состоянии. И дальше идет с первой минут счет. Мы просчитывали так, чтобы для того, чтобы нагрузка не превышала сегодняшних значений, она должна быть порядка 10 копеек за 1 минуту. Дальше можете считать. Если человек говорит в день порядка 10-12 минут, ему хватает. Если он больше говорит, он будет переплачивать.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Независимо от того, кто позвонил?

В.ЯШИН: Платит только тот, кто звонит, кто набирает номер. Тот, кто снимает трубку, естественно, не платит.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть я Вам позвоню и скажу: Перезвоните мне, пожалуйста, - и дальше будете платить Вы?

В.ЯШИН: Да. Это нормально. Бедный человек звонит своим детям, которые богаче его, они работают. Действительно, такой звонок может состояться: звонит уже ребенок, он платит.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как скажется введение повременки на операторах сотовой связи, на Интернет-провайдерах?

В.ЯШИН: У них такого вопроса не существует, потому что они уже давно работают на повременке. Они знают, что это такое, и клиенты их, кстати сказать, (а это большинство из всех граждан) привыкли уже там работать. Они знают, что это такое. И на самом деле, для операторов это не новостью будет, это будет нормальное продвижение телефонии на уровень сети общего пользования.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Тогда вопрос непосредственно к Связьинвесту. Сегодня поступила информация о том, что министерство печати РФ выступает за регистрацию Интернет-изданий как средств массовой информации. Я к Вам обращаюсь не как к должностному лицу, а как к связисту, как к пользователю Интернета. Что Вы об этом думаете?

В.ЯШИН: Я думаю, что министерство печати, наверно, имеет в виду некоторые другие вещи. В Интернете появляются порой вещи не для печати. Поэтому бороться с этим как-то надо, и министерство печати идет на такие предложения. Но это еще не решенный вопрос, это предложение, и они имеют право существовать.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Когда будут продавать очередной пакет Связьинвеста и почем?

В.ЯШИН: Очередной пакет Связьинвеста сегодня продавать, на мой взгляд, рано. Но решать будет государство. Мы знаем, что первый пакет 25+1 акция был продан за 1 млрд. 875 млн. долл., это цена четверти. Поскольку мы пережили в последние два года кризис, цена Связьинвеста несколько упала по рыночной капитализации и составляет сегодня 3 млрд. 700 млн. долл. Получается, что четверть всего 900 млн. долл. И, наверно, за эту цену продавать просто нельзя. Но в этом плане государство будет решать. На мой взгляд, надо будет все-таки сделать некоторые вещи, чтобы повысить капитализацию и стоимость Связьинвеста, и после этого уже можно распорядиться так, как надо. В этом году - конечно, нет.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Давайте вернемся к идее телефонизации всей страны. Как Вы полагаете, настанет такое время, когда каждый россиянин будет укомплектован средствами связи, такими, как личный телефон, мобильный телефон, пейджер, компьютер? Когда вообще это будет?

В.ЯШИН: Вообще-то тогда, когда мы сумеем на это заработать. Когда каждый заработает на пейджер, на сотовый телефон, на компьютер. Это стоит достаточно больших денег. Сегодня, конечно, не многие могу похвастаться тем, что они все это имеют или, по крайней мере, часть из этого. Но статистика показывает, что сотовые операторы сегодня уже подходят в сумме к 1 млн. номеров. Если у нас 28,5 млн. номеров по всей России, то надо прибавлять еще 1 млн. это те, кто уже имеют в карманах сотовые телефоны. Сегодня огромное количество имеет пейджеры. Студенты, молодежь с хорошим хвастовством показывают друг другу пейджеры и друг другу звонят, это удобно, это хорошо. Так что все зависит от нас, не от связистов, а от тех людей, которые готовы платить за эти услуги. А связисты это сделают.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как Вы считаете, количество таких людей растет или уменьшается сейчас в России?

В.ЯШИН: Растет. Мы, к своему стыду, должны сказать, что мы даже не удовлетворили в России желающих иметь телефон. Порядка 7 млн. граждан стоят на очередь на телефон, в наше-то время! Услуги сотовой связи, которые гораздо дороже (там быстрее могут вложить компании деньги и предоставить такой телефон), там как таковой очереди нет, а в сетях общего пользования есть очередь. Люди хотят телефон. Тем более, что это почти даром.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Еще один вопрос, я бы не стала ограничивать его Москвой и Московской областью. О телефонизации крупных российских городов. Каковы перспективы?

В.ЯШИН: Если говорить о крупных городах, Москва например. Имеется примерно 4 млн. телефонов в Москве. Очередь в Москве - порядка 70 тыс. желающих иметь телефон, причем это очередь молодая, год-полтора. Это новостройки в основном, потом города или поселки вокруг Москвы в черте города, в которых по каким-то причинам там еще не сделали. Но очередь всего 70 тысяч. Это много? Конечно, много. Но то, что было лет 15 назад, это совсем другой уровень. По Питеру я тоже могу сказать. Большой город, там 32-34 тысячи желающих поставить телефон при сети около 2 млн. номеров. То есть плотность достаточно высокая. То есть для крупных столичных городов, я считаю, проблема не имеет места. А вот для области и для других регионов там, действительно, есть проблемы. Особенно в Московской области. Более 500 тыс. желающих иметь телефон официально стоят на очереди. Причем многие не становятся на очередь, потому что понимают, что шансов-то нет. И вот эта очередь, эта востребованная услуга, которую мы не можем пока решить, я считаю, что это на совести связистов.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А что касается качества? Известно, что в центре Москвы, там, где старые линии, качество связи так себе

В.ЯШИН: Качество связи плохое, я отвечаю за эти слова. 4 млн. номеров работает в Москве. Из них 800 тыс. номеров - это декадно-шаговые станции АТС-47, АТС-54 (это разработки 47-го и 54-го года) и выпущенные примерно в эти же годы. Они смонтированы, работают, но они морально и физически уже устарели. Да, была необходимость установить телефоны гражданам.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это те, которые с буквами?

В.ЯШИН: Ну, были, кстати, и такие: К и дальше 6 или 5 цифр. Потом был переход на семизначную систему - тогда, когда появились миллионные зоны. Но это все история нашей связи. Поэтому уже многие страны Они, правда, не отказываются. Эти аналоговые станции сегодня даже в Америке есть, а вроде такая прогрессивная страна Я знаю только одну страну, где уже аналоговых станций нет. А во всем мире они есть, они эксплуатируются, они работают на повременке. Качество их лучше, чем наше декадно-шаговое, но это тоже аналоговые станции, так называемые станции координатного типа. Они работают. А одна страна, где вся цифровая сеть, вы, наверно, догадываетесь какая. Это Япония.

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы был Валерий Яшин, генеральный директор холдинга "Связьинвест".