решение Верховного суда о признании незаконным Указа президента РФ об отстранении Н.Куликова от должности начальника ГУВД Москвы. - Тамара Блинова - Интервью - 2000-04-12

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" заместитель руководителя Государственно-правового управления мэрии Москвы Тамара Блинова.

Эфир ведет Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Добрый день, Тамара Алексеевна. Говорим мы о перспективах возращения Николая Куликова на пост главы ГУВД Москвы. Я понимаю, что ситуация достаточно нештатная, таких прецедентов еще не было. С точки зрения закона, пожалуйста, прокомментируйте, что происходит, и каковы перспективы.

Т. БЛИНОВА - Я могу прокомментировать уже состоявшийся факт. Вчера кассационной коллегией Верховного суда РФ отменено решение суда первой инстанции об отказе удовлетворения жалобы мэра Москвы о признании незаконным Указа президента РФ от 2 декабря 1999 года 1591 об освобождении от должности начальника главного управления внутренних дел г. Москвы Куликова Николая Васильевича. Изначально Указ о назначении Куликова в должности заместителя министра внутренних дел - начальника ГУВД появился еще в 1998 году. По этому поводу тоже был принят указ президента от 20 октября 1998 года 1270, который был согласован с мэром Москвы Юрием Михайловичем Лужковым. И передавая функции заместителя министра внутренних дел и начальника ГУВД, Юрий Михайлович, как он вчера сказал на суде, имел в виду, что данная должность остается в совместном ведении, как РФ, так и субъекта РФ. Но при издании оспариваемого Указа требования закона (в частности статьи 7 закона о милиции) были нарушены, и освобождение не согласовывалось с мэром Москвы. Поэтому я думаю, что суд все это учел и принял свое законное решение.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Тамара Алексеевна, вчера где-то около 18:30 прошла информация о том, что милиционерам, охраняющим УВД Москвы, отдан приказ не пропускать в здание на Петровке Николая Куликова. Причем, как сообщили "Интерфаксу" источники в правоохранительных органах, этот приказ исходит от и.о. главы ГУВД Москвы Виктора Швидкина. Что Вы знаете об этом?

Т. БЛИНОВА - Я могу комментировать только те действия, которые я могу компетентно комментировать. То есть, решение суда я могу прокомментировать, а за действия других должностных лиц и чиновников я отвечать не могу. Наверное, проще спросить у этих должностных лиц.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Это вообще законно?

Т. БЛИНОВА - Когда суд выносит решение, любое должностное лицо, в том числе высшее, - президент, министр, простой гражданин - обязано его выполнять. Кассационная коллегия вчера своим определением сказала, что эти действия незаконны. Оно немедленно вступает в законную силу. Поэтому, на мой взгляд, министр внутренних дел, подчиняясь закону и решению суда, должен принять соответствующее решение о восстановлении в должности Куликова. Хотя он и не освобождался, просто Указ президентом оглашался. Через приказ был оглашен Указ президента об освобождении его от должности. Но поскольку он признан незаконным, Куликов должен приступить к своим обязанностям.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ни для кого не секрет, что в России имеющиеся законы частенько, как говорится, не работают. С Вашей точки зрения, возможна ли ситуация, когда решения приняты, а информация поступает такая, как Вы видите

Т. БЛИНОВА - Если не согласны с решением суда те или иные органы - министерство или президент, или, даже, может быть, если решение было принято не в нашу пользу, - тоже есть законные методы. Тогда нужно обжаловать эти действия. Но обжаловать в данном случае - это уже в президиум Верховного суда, согласно гражданско-процессуальному кодексу, подать жалобу может министерство, но ее должен рассмотреть Генеральный прокурор или руководители Верховного суда РФ. Но они могут согласиться и не согласиться с доводами жалобы о принесении протеста (приносить или не приносить протест), но исполняться оно должно немедленно. В случае неисполнения тоже есть законные меры, которые как раз регулируют это исполнение.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Скажите пожалуйста, в случае, если решения суда не будут проведены в жизнь, каковы будут дальнейшие действия московских структур, в частности структуры, в которой Вы работаете?

Т. БЛИНОВА - Я сейчас не могу предположить, что может быть в будущем.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Но на этот счет существуют некие прописи?

Т. БЛИНОВА - Я сказала, что существуют законные методы исполнения судебных решений.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Я понимаю, что в рамках некоего противодействия между субъектом Федерации и федеральными властями Ведь так это получается, да?

Т. БЛИНОВА - Я не могу сказать, что идет какое-то явное противодействие, но если есть какое-то противодействие, мы, в частности местные органы государственной власти, решаем через судебные органы. Если мы видим, что действительно нарушаются права или субъекта, или мэра Москвы, все делается по закону.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Я представляю себе, что Вам приходится в некоторой степени думать за своих противников. Потому что понятно, что вы как-то должны просчитывать их шаги. В рамках закона какие, с Вашей точки зрения, действия должны последовать с их стороны?

Т. БЛИНОВА - Есть судебные приставы, которые должны вынести соответствующий документ об исполнении решения суда, если оно не будет исполняться в будущем.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Это Вы говорите о своих действиях?

Т. БЛИНОВА - Вы говорите, что я должна оценивать действия противников. Я говорю, как это будет, если это будет нарушаться со стороны наших оппонентов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - С Вашей точки зрения, когда конфликтная ситуация с Куликовым все-таки будет разрешена? Сколько времени Вы еще отводите на это выяснение отношений?

Т. БЛИНОВА - Это очень трудно сказать. Тем более, сейчас Николай Васильевич Куликов находится в очередном отпуске, поэтому на этот вопрос я сейчас не готова ответить.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А с точки зрения закона могут, скажем, милиционеры взять и не пустить человека, который находится в отпуске...

Т. БЛИНОВА - С точки зрения закона, если решение суда вступило в силу, это нарушение определенных должностных лиц - не исполнять решение. И было бы просто удивительно, если Верховный суд выносит определение о нарушении закона и его не исполняют президент и министр, высшие должностные лица государства. Это как-то странно. Я думаю, что это исходит не от них. Может, это даже журналисты и корреспонденты.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вот так вот. Не задавай вопросы, не получишь плохого ответа Тамара Алексеевна, все-таки получается такая ситуация. Существует мнение, подкрепленное решением суда, одной стороны. Существует мнение спикера Мосгордумы. Существует мнение Лужкова. Существуют и другие мнения. Я все-таки возвращаюсь к вопросу, заданному мной несколько минут назад. С Вашей точки зрения, есть противостояние центра и региона?

Т. БЛИНОВА - На Ваш взгляд, наверное, это есть, но я не считаю, что это какое-то противостояние, о котором можно говорить вот так здесь, сейчас.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Но с Вашей точки зрения без привлечения приставов, тяжелой силы удастся договориться?

Т. БЛИНОВА - Я думаю, что да. Это все будет согласовываться и с министерством. Я думаю, что так должно быть.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вы верите в успех?

Т. БЛИНОВА - Силы здесь не должно быть, все должно быть нормально.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Скажите пожалуйста, сейчас существуют какие-то процессуальные коллизии? Ведь случай действительно беспрецедентный, не было еще случая, чтобы подобная ситуация была с начальником такого ранга?

Т. БЛИНОВА - Мы говорим о начальнике высокого ранга, но у нас есть множество подобных решений суда о восстановлении на работе и рядовых граждан. Поэтому это можно отнести и к Куликову, несмотря на то, что он был отстранен незаконно. Но пока еще, я думаю, рано об этом говорить. Он находится в отпуске. А если есть решение, то оно должно исполняться в установленном законом порядке.

-

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Тамара Алексеевна, существует информация о том, что МВД России намерено обжаловать решение кассационной коллегии Верховного суда о незаконности смещения Куликова с поста начальника ГУВД Москвы. Как Вы видите механизм этой деятельности?

Т. БЛИНОВА - Этот механизм предусмотрен гражданско-процессуальным кодексом, законом, статьей 320. То есть уже состоявшиеся решения, вступившие в законную силу, могут быть пересмотрены в порядке надзора. Министерство может обратиться с жалобой или в Генеральную прокуратуру, или к руководителям Верховного суда РФ, и данные должностные лица будут решать, приносить протест на это состоявшееся решение, или не приносить. То есть это покажет время. Тем более, сейчас ни у них, ни у нас еще нет полного текста решения, определения. Мы получили только результативную часть его.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Скажите пожалуйста, в случае тех или иных решений в следующей инстанции, каковы дальнейшие действия, то есть какова идея развития ситуации, с точки зрения закона?

Т. БЛИНОВА - С точки зрения закона, если приносится протест, он рассматривается президиумом Верховного суда, и президиум может его отклонить или удовлетворить. Это как закон решает эти вопросы. Если не приносится протест, значит, остается в силе решение, которое принято было вчера кассационной коллегией Верховного суда РФ.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Существует информация о сегодняшней речи спикера Мосгордумы Владимира Михайловича Платонова. В частности речь идет о том, что отставка Куликова была грубейшим нарушением Конституции. С Вашей точки зрения, сегодня справедливость уже восстановлена или этого еще не произошло?

Т. БЛИНОВА - Справедливость восстанавливается. Но поскольку еще есть закон, который предусматривает пересмотр решения, я думаю, что президиум Верховного суда, если он будет рассматривать, тоже будет рассматривать это с точки зрения нарушенного закона.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Еще одна цитата из Владимира Платонова. Что касается утверждения кандидатуры Виктора Швидкина на должность начальника ГУВД, Гордума не будет обсуждать этот вопрос, поскольку должность не свободна. Можно так рассматривать этот вопрос, с точки зрения закона?

Т. БЛИНОВА - Швидкин исполняет обязанности начальника ГУВД. Дальнейшую судьбу Вам может сказать только министерство и соответствующие должностные лица.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Сколько времени еще будет находиться в отпуске Николай Васильевич?

Т. БЛИНОВА - Я не знаю, точно не могу сказать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Скажите пожалуйста, возможна ли ситуация, когда будут отдаваться разные приказы? То есть каждый из людей, о которых мы сегодня упоминали (я имею в виду Швидкина и Куликова) будет считать, что он находится в должности. Чем это может кончиться? Во что это может вылиться?

Т. БЛИНОВА - Я не могу комментировать так поставленный вопрос. Это просто не в моей компетенции.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Давайте тогда вернемся еще на пару шагов назад. С какими юридическими аспектами непростой ситуации пришлось столкнуться Вам при обсуждении этого вопроса? Каковы т.н. юридические казусы? Они есть, или все предельно просто?

Т. БЛИНОВА - Если бы было все предельно просто, может быть, сразу суд первой инстанции решил этот вопрос. Естественно, есть несколько мнений. Но все сказать, последнюю точку должен поставить закон. В данном случае кассационная коллегия решила, что закон был нарушен в части освобождения Куликова от должности начальника ГУВД.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Тамара Алексеевна, скажите пожалуйста, не были ли какие-то нарушения по срокам? Все-таки понятно, что судопроизводство - дело не секундное. Но с точки зрения простого обывателя 2 декабря Куликов Указом президента освобожден от своей должности. Сегодня на дворе апрель Казалось бы, долго думали.

Т. БЛИНОВА - Нет, Вы неправильно информированы. Мэр Москвы сразу направил заявление в Верховный суд об обжаловании этого незаконного указа. То есть он был направлен после его опубликования. Но существуют инстанции, существует время, отведенное законом, для рассмотрения таких заявлений. И это кассационное заявление суд первой инстанции рассматривал еще в декабре. Судебная коллегия по гражданским делам Верховного суда рассмотрела наше заявление еще в декабре и отказала в удовлетворении жалобы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Чем мотивировали?

Т. БЛИНОВА - Мотивировали тем, что эта должность, заместитель министра внутренних дел - начальник ГУВД, переходит в ведение министерства. То есть согласование уже не требуется.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Это соответствует закону?

Т. БЛИНОВА - Не соответствует, что вчера было установлено в суде.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Я неслучайно спросила о казусах, потому что адвокаты говорят, что грамотный адвокат может развалить любое уголовное дело. Всегда можно найти, наверное, с любой стороны, к чему придраться. Я не прошу Вас обнародовать, я понимаю, что Вы в данной ситуации представляете какую-то определенную сторону, но хотя бы скажите, есть за что зацепиться и с той, и с другой стороны? Я неслучайно спросила про нарушение сроков. Возможны ли еще какие-то такие моменты? Вам виднее.

Т. БЛИНОВА - Сроки, кстати, тут совершенно не нарушены. Я даже не знаю, я на эту тему не готова говорить. Я считаю, что суд принял правильное решение.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Но ведь понятно, что существуют несколько мнений с другой стороны. Когда было принято первое решение о том, что имели право освободить Куликова, наверное, они тоже чем-то руководствовались?

Т. БЛИНОВА - Я думаю, что это Вы у них все-таки должны спросить.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вы смотрели, имея в левой руке решение суда, а в правой руке - закон. Наверное, они же тоже смотрели на что-то?

Т. БЛИНОВА - Мы видели, что решение вынесено Сначала, когда мы получили отказ в удовлетворении жалобы, мы пошли дальше обжаловать, потому что мы видели, что нарушены права Юрия Михайловича Лужкова, мэра Москвы, как субъекта Федерации. Поэтому мы и обжалуем дальше это решение.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вы вчера общались с Лужковым на суде?

Т. БЛИНОВА - Да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Скажите пожалуйста, исходя из Ваших впечатлений, мэр Москвы готов идти до конца, или возможна ситуация, когда где-то, может быть, не в официальной обстановке, люди сядут и договорятся на уровне субъекта Федерации и федерального центра?

Т. БЛИНОВА - С точки зрения мэрии, Юрия Михайловича, решение уже состоялось в нашу пользу. Оно уже вступило в законную силу. Поэтому идти дальше обжаловать мы ничего сейчас не будем. Если та сторона будет обжаловать через Генерального прокурора или Верховный суд, то мы будем участвовать в этом процессе и дальше. А то, что исполнение должно решиться мирным путем, - я думаю, что, безусловно, это так и будет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Тамара Алексеевна, а Вы давно общались с самим Николаем Васильевичем?

Т. БЛИНОВА - Вчера.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Как у него настроение? Так, не под протокол, скажите честно.

Т. БЛИНОВА - Вы такие вопросы задаете

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Я же понимаю, что Вы лишнего не скажете.

Т. БЛИНОВА - Как может выглядеть человек и какое у него может быть настроение, когда удовлетворили жалобу мэра Москвы? Ведь он сам не подавал эту жалобу. Он, в общем-то, попал в такую казусную ситуацию не по своей воле. Поскольку он человек военный и подчиняется и министерству, и ГУВД находится в подчинении мэрии, естественно, тут его положение

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Легким не назовешь?

Т. БЛИНОВА - Да.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был заместитель руководителя Государственно-правового управления мэрии Москвы Тамара Блинова.