Виктор Литовкин - Интервью - 2000-04-12

12 апреля 2000 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был военный обозреватель "Общей газеты" Виктор Литовкин.

Л. ГУЛЬКО - Здравствуйте, Виктор. Первый вопрос по самым горячим новостям. Аслан Масхадов опять предлагает переговоры без каких-либо условий. Надо ли идти на переговоры с Асланом Масхадовым?

В. ЛИТОВКИН - Я считаю, что переговоры всегда полезны. Вопрос в том, о чем переговариваться и о чем договариваться. Насколько мне известно, Аслан Масхадов не контролирует все бандитские формирования, которые находятся на территории Чечни. Если он хочет предложить самого себя

Л. ГУЛЬКО - Правда, он утверждает, что он руководит.

К. КРАВИНСКИЙ - Там как-то очень странно. С одной стороны, он говорит, что он контролирует ситуацию, а с другой стороны, что Шамиль Басаев начал войну.

Л. ГУЛЬКО - Так что же делать в конечном счете? Мы слышали реакцию правительства

В. ЛИТОВКИН - С Масхадовым надо встречаться. Это совершенно однозначно.

Л. ГУЛЬКО - И выяснять, чего он хочет?

В. ЛИТОВКИН - Выяснять, чего он хочет и задавать ему те вопросы, которые стоят у нашего руководства страны перед Масхадовым.

Л. ГУЛЬКО - Нужно ставить какие-то свои условия?

В. ЛИТОВКИН - Нет. Пусть Масхадов приходит и участвует в переговорах, отвечает на вопросы прокуратуры, на вопросы военных.

К. КРАВИНСКИЙ - Ему в первую очередь надо будет отвечать на вопросы прокуратуры, потому что он

В. ЛИТОВКИН - Он объявлен в розыск как подозреваемый в преступлении.

Л. ГУЛЬКО - То есть с ним надо встречаться как с подозреваемым, в первую очередь?

В. ЛИТОВКИН - Конечно.

Л. ГУЛЬКО - Понятно. Еще одна насущная проблема. Спустя более семи лет после подписания российская Дума, как ожидается, в пятницу ратифицирует договор СНВ-2, в соответствии с которым будет резко сокращено число единиц ядерного оружия дальнего радиуса действия. Кроме того, этот шаг будет способствовать проведению новых переговоров по дальнейшему сокращению ядерных вооружений и смягчению отношений с Западом. Что мы с этого будем иметь и что они будут иметь? Давайте более подробно, у Вас цифры в руках.

В. ЛИТОВКИН - Я бы сказал так. Сегодня ратификация договора больше выгодна нам, чем США. Семь лет назад это было более выгодно США, чем нам, потому что США привязывали стратегическое ядерное оружие России к каким-то своим потенциалам, своим взглядам. Сегодня мы привязываем США к тем потенциальным возможностям, которые у нас есть. Известно, что по договору СНВ-1 мы должны 6 тыс. боеголовок с той и другой стороны. По договору СНВ-2 мы можем иметь от 3 до 3,5 тыс. боеголовок. Россия сегодня практически снижает свое количество боеголовок, не потому, что мы такие ярые поборники этого договора и стараемся выполнить его, не ратифицируя. А просто потому, что наше ядерное оружие - ракеты, подводные лодки, самолеты катастрофически стареют. Самой молодой из них подводной лодке, например, 10 лет.

Л. ГУЛЬКО - Как же Владимир Владимирович спускался под воду на такой лодке?

В. ЛИТОВКИН - Вот на такой подводной лодке, которой 10 лет, наш президент и спускался под воду.

К. КРАВИНСКИЙ - Это говорит о смелости.

В. ЛИТОВКИН - И о смелости, и об отчаянности, может быть.

Л. ГУЛЬКО - А каков общепринятый возраст подводной лодки в мире?

В. ЛИТОВКИН - Подводная лодка может служить 15-20 лет, не больше.

Л. ГУЛЬКО - От силы, да?

В. ЛИТОВКИН - Да, если она хорошо сделана. Но наши подводные лодки, как показывает опыт, сделаны не так хорошо, как должны были быть сделаны.

Л. ГУЛЬКО - То есть экономия у нас явно присутствует?

В. ЛИТОВКИН - Это не экономия, это бесхозяйственность.

Л. ГУЛЬКО - Нет, если мы подпишем договор?

В. ЛИТОВКИН - Когда подпишем, безусловно будет экономия. Но это потребует и определенных затрат. Потому что разделать одну атомную подводную лодку - у нас их было когда-то около 200, а сейчас осталась 21, а через 7 лет будет 10-12, - выгрузить из нее ядерное топливо, жидкие радиоактивные отходы, разрезать ее, отправить в отстой то, что уже нельзя использовать, - это стоит 3-4 млн. долларов каждая лодка.

Л. ГУЛЬКО - Так может, дадут американцы?

В. ЛИТОВКИН - Может, дадут, если мы ратифицируем договор.

К. КРАВИНСКИЙ - Потому что нам, собственно, наверное, взять негде?

В. ЛИТОВКИН - Да, нам их взять негде. А чтобы утилизировать лишнюю ядерную боеголовку, надо затратить 10-15 тыс. зеленых. Вот и считайте, сколько нам будет стоить выполнение этого договора.

Л. ГУЛЬКО - А почему же тогда Компартия и ее союзники из Аграрной партии против ратификации? Они заявляют, что будут голосовать против.

В. ЛИТОВКИН - Они против, потому что, во-первых, под этим договором стоит подпись первого президента России Бориса Ельцина. Я не хотел бы преувеличивать этот аргумент, но они против именно поэтому. Потом, они против потому, что, как они считают, договор уничтожает наши самые мощные и самые сильные ракеты.

Л. ГУЛЬКО - Дряхлеющие ракеты?

В. ЛИТОВКИН - Да, это Сатана и Скальпель, многоголовые ракеты, которые расположены в шахтах и на поездах, которых боятся американцы. Американцы очень хотят, чтобы они были уничтожены, потому что именно эти ракеты способны преодолеть противоракетную оборону США, какой бы она не была. Но надо понимать простую вещь, что эти ракеты были созданы 20-25 лет назад на Украине. Только Украина может поддерживать их в состоянии боеготовности. Украина уже этого делать не может.

Л. ГУЛЬКО - Связи разорваны?

В. ЛИТОВКИН - Связи разорваны, заводы закрыты, мы не в состоянии восстанавливать эти ракеты. В 2005-2007 году их у нас так или иначе не будет. Вопрос в том, заплатят нам за то, что мы их ликвидируем, помогут наши вероятные "противники", бывшие, или мы сами, на свои собственные деньги, будем их утилизировать.

Л. ГУЛЬКО - Так заплатят они, как Вы думаете?

В. ЛИТОВКИН - Заплатят, конечно.

Л. ГУЛЬКО - Если мы подпишем

В. ЛИТОВКИН - Да, у нас есть совместный договор с США по совместному снижению угрозы, и если мы будем выполнять свои обязательства, они будут выполнять свои.

Л. ГУЛЬКО - Еще я бы хотел вынести на "Первую полосу" еще один вопрос по поводу договора СНВ-2. Это как бы побочный эффект от подписания. Приведет ли положительное голосование к росту популярности Владимира Путина и там, и здесь?

В. ЛИТОВКИН - Безусловно. И здесь тоже. Я думаю, что большинство населения нашей страны совершенно индифферентно относятся к договору СНВ-2, а также к договору СНВ-1. Не все понимают, что это такое, зачем это надо. Потому что пропаганды этого договора или информации населению не было. Я сомневаюсь очень сильно, что все депутаты нашей Госдумы вообще реально представляют, что значат эти договора для нашей страны. И в первую очередь коммунисты и аграрии, которые голосуют против. Но на Западе, безусловно, Россия будет выполнять свои международные договора. Это говорит о том, что она последовательное и законопослушное государство, чего в последние годы, как мы знаем, не было. 7 лет оттягивать ратификацию договора - такого не было, по-моему, нигде.

Л. ГУЛЬКО - То есть это еще и, наверное, положительно повлияет на намечающийся визит в США?

В. ЛИТОВКИН - Да. Мы знаем, министр иностранных дел летит в США, а наш президент летит в Лондон. Еще я хотел бы сказать о значении этого договора. Ратификация этого договора в первую очередь важна для президента США Клинтона. За 8 лет своего пребывания на посту президента США он не сумел заключить ни одного международного договора, равного СНВ-2, и то, что Россия наконец ратифицирует к концу его правления с США, - это большой плюс для него и, безусловно, для его вице-президента Эла Гора, который претендует на место президента США. Это наш подарок Биллу Клинтону.

Л. ГУЛЬКО - Наш ответ.

К. КРАВИНСКИЙ - Другу Биллу.

Л. ГУЛЬКО - То есть, наверное, это полезно скорее для Гора, чем для Клинтона.

В. ЛИТОВКИН - Безусловно, они же единомышленники.

К. КРАВИНСКИЙ - Они в одной упряжке.

Л. ГУЛЬКО - Вопрос, который связан с профессиональной армией. Начался набор, военный призыв. Разные цифры. Отправляют в Чечню, не отправляют в Чечню, офицеры запаса, солдаты, недобираем Когда, как Вы думаете, начнется строительство профессиональной армии?

К. КРАВИНСКИЙ - И будет ли вообще?

Л. ГУЛЬКО - Потому что это назрело, и это очень острая необходимость. Воевать-то надо как следует, скажем, в той же Чечне, с теми же боевиками.

В. ЛИТОВКИН - Вы знаете, там же есть профессионалы, ОМОНовцы, СОБРовцы.

Л. ГУЛЬКО - Они не для этого.

В. ЛИТОВКИН Но, тем не менее, они профессионалы. Они чаще всего гибнут. Профессиональная армия - это не только человек, который пришел в армию служить по контракту на долгие годы. Это тот, кто профессионально готовится к этому. Но у нас, к сожалению, нет на это денег. Даже на профессиональную подготовку солдат срочной службы. Но когда появятся эти деньги, я не могу сказать. Я не такой большой оптимист, чтобы сказать

К. КРАВИНСКИЙ - А Вы считаете, что все-таки есть необходимость в профессиональной армии?

В. ЛИТОВКИН - Безусловно. Один профессионал стоит десяти срочников.

К. КРАВИНСКИЙ - А значит ли это, - если мы представим себе, что будет профессиональная армия, мы найдем деньги, может быть, мы поможем, скинемся, - что не будет при этом срочников?

В. ЛИТОВКИН - Срочников, как таковых, наверное, не будет, если будет профессиональная армия. Может быть, будет альтернативная служба. Государство всегда будет нуждаться в людях, которые пойдут по движению души.

К. КРАВИНСКИЙ - То есть не будет всеобщей обязанности?

В. ЛИТОВКИН - Нет, не будет.

Л. ГУЛЬКО - Жалко, что этого пункта нет в договоре СНВ-2.

В. ЛИТОВКИН - Это же еще не факт, что договор СНВ-2 будет выполнен по всем пунктам. Там еще мы упустили одну очень важную деталь. Договор СНВ-1 и СНВ-2 зиждется на договоре по противоракетной обороне 72 года, и если США выйдут из этого договора, что они собираются сделать летом этого года, то никакого договора СНВ-2, безусловно, не будет.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был военный обозреватель "Общей газеты" Виктор Литовкин.