дальнейшие отношения России с международными финансовыми организациями в связи с последними решениями ПАСЕ; условия реструктуризации до - Олег Вьюгин - Интервью - 2000-04-11
11 апреля 2000 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" бывший замминистра финансов РФ, экономический советник инвестиционного фонда "Тройка-Диалог" Олег Вьюгин.
И. МЕРКУЛОВА - Мы продолжаем анализировать последствия жесткого решения по России, принятого ПАСЕ, сегодня в финансовом аспекте. Добрый день, Олег Вячеславович. Последствия будут?
О. ВЬЮГИН - Нет, во всяком случае финансовых последствий в ближайшее время не будет, потому что из тех последних политических событий или новостей хорошо видно, что исполнительная власть ЕС, то есть европейских стран, в принципе занимает несколько другую позицию, политически более взвешенную. Было заявлено о том, что с Россией надо сотрудничать, что речь не должна идти о каких-то санкциях и т.д. ПАСЕ - это сообщество законодателей европейских стран, но все-таки текущую политику творят исполнительные органы власти. Поэтому если исходить из их заявлений, - а заявления самого высокого уровня, и на встрече Иванова с министрами иностранных дел, - то можно вполне определенно сказать, что никаких финансовых последствий не будет.
И. МЕРКУЛОВА - Но ведь законодатели в Европе имеют влияние на исполнительную власть?
О. ВЬЮГИН - Они имеют влияние все-таки в таком среднесрочном плане, законы И потом, как могут принять законодатели отдельно взятой страны какие-то законы относительно России? Это будет очень экстравагантно, я бы сказал, по-американски. Европа другая.
И. МЕРКУЛОВА - А для простых граждан можно ожидать каких-то осложнений, например, изменения каких-то визовых вещей?
О. ВЬЮГИН - В принципе некоторое ужесточение подхода к визовому режиму уже случилось гораздо раньше. Естественно, все в рамках норм и тех правил, которые существуют, но, тем не менее, система стала действовать несколько более жестко. Но опять же это прерогатива исполнительной власти. Я думаю, что здесь тоже ничего не изменится. Европа на самом деле заинтересована в экономическом сотрудничестве с Россией.
И. МЕРКУЛОВА - Может быть, даже больше, чем Россия, поскольку рынки перспективные?
О. ВЬЮГИН - Взаимно заинтересованы. Трудно оценить, кто больше. Это хорошо видно по бизнесу и по активности европейского бизнеса сейчас в России.
И. МЕРКУЛОВА - Он активен?
О. ВЬЮГИН - Да, он активен больше прежнего.
И. МЕРКУЛОВА - Скажите пожалуйста, большие деньги вернулись в Россию? Они же уходили, да?
О. ВЬЮГИН - Нет, большие деньги не вернулись. Ведь большие деньги до кризиса были в основном на рынке государственных ценных бумаг, который сегодня гораздо меньше, и куда иностранные деньги фактически не допускаются (новые, свежие деньги). На фондовом рынке такие деньги работают, но объемы пока все равно меньше, чем те, которые были до кризиса. В преддверии выборов было несколько дней, когда обороты на российской бирже и на ММВБ в части акций были сопоставимы с докризисными, когда они были очень большими и рынок сильно рос. А сейчас здесь, в России небольшие деньги.
И. МЕРКУЛОВА - Как Вы оцениваете финансовую ситуацию в стране на сегодняшний момент?
О. ВЬЮГИН - Сегодняшняя ситуация довольно стабильная. Она основана на внешних факторах. Относительно долгое время для России были очень хорошие цены на нефть. Да, в общем, и сейчас они неплохие. 19 долларов за баррель - это не 9 долларов, как было еще год назад.
И. МЕРКУЛОВА - Тем более, что в бюджете, по-моему, 18?
О. ВЬЮГИН - Да, в бюджете 17. Бюджетная, денежно-кредитная политика в этом году со стороны монетарных властей была очень разумная. ЦБ копит резервы, выпускает в обращение рубли, Минфин помогает ЦБ это количество денег держать под контролем, потому что Минфин для выплат по внешнему долгу не занимает деньги у ЦБ, а покупает за рубли, которые берет у налогоплательщиков. То есть, таким образом, лишних рублей много не появляется. Мы видим, что все время остатки на корсчетах 64-65, иногда 70 млрд. рублей. Поэтому курс стабилен, поэтому ЦБ борется за то, чтобы не уронить доллар. Это хорошо видно. И поэтому сегодня очень низкая инфляция. Поэтому довольно много денег у предприятий, то есть им достаточно оборотных средств на сегодняшний день. Не хватает инвестиционных ресурсов, но это совсем другой вопрос. А что касается текущей деятельности, то ситуация стабильная.
И. МЕРКУЛОВА - Но ведь цены на нефть продолжают падать. Исходя из этого, можно прогнозировать уменьшение поступлений в бюджет от нефтяных компаний. Наверное, это один из главных источников, да?
О. ВЬЮГИН - Скорее всего, нет. Дело в том, что нефтяные компании сегодня, по нашим оценкам, платят примерно треть тех налогов, которые они обязаны платить, если исходить из объемов добычи нефти и цен на них на международных и внутреннем рынке.
И. МЕРКУЛОВА - А не платят, потому что столько положено, так мало?
О. ВЬЮГИН - Укрывают просто. Есть тысячи способов, как сделать так, чтобы эти деньги никто не увидел и налоги не были уплачены. Поэтому для них изменение цен на нефть достаточно нейтральный фактор, с точки зрения суммы уплаты налогов. Если, конечно, цены упадут до 9 долларов за баррель, как это было, то в этом случае даже эти налоги станут для нефтяных компаний очень тяжелыми.
И. МЕРКУЛОВА - Почему Виктор Геращенко периодически говорит о возможности введения стопроцентной продажи валютной выручки экспортеров?
О. ВЬЮГИН - Это такая механическая реакция на то, что есть отток капитала. Такой простой расчет: если взять российский основной экспорт, не всю сумму - нефть, основное сырье - и посмотреть 75% от этой суммы, то это будет примерно то, что действительно покупает ЦБ, чуть-чуть побольше. То есть остальные 25% - а это больше десятка миллиардов долларов - это то, что фактически государством разрешено оставлять за границей. Механически это выглядит как тот самый отток капитала. И кажется, что в виде и 100% продажи эти 10-15 млрд. тоже придут сюда, и ЦБ их тоже купит. Это с первого взгляда. На самом деле правительство пошло по правильному пути. 6 апреля президент подписал указ, по которому ликвидировал очень большую группу льгот, выданных и целым отраслям, и отдельным предприятиям, по их праву не возвращать выручку в страну, то есть не продавать ее на валютном рынке. Это разумный шаг. Если у тебя такое огромное количество льгот, то зачем сразу вводить стопроцентную продажу? Давайте сначала отменим льготы, посмотрим, что получится.
И. МЕРКУЛОВА - Тот же Виктор Геращенко сделал очень любопытное, на мой взгляд, заявление. Он сказал, что правильная цена за доллар, с его точки зрения, 20 рублей.
О. ВЬЮГИН - Таких точек зрения много. Геращенко считает, что 20. Илларионов, по-моему, считает, что гораздо меньше.
И. МЕРКУЛОВА - 6?
О. ВЬЮГИН - Не 20, а не берусь за него сказать, но я знаю, что меньше, я слышал его мнение. Весь вопрос в том, как сопоставлять корзины. Есть обменный курс, который существует на рынке, а есть обменный курс, который можно сосчитать путем сопоставления стоимости корзин. Составить корзину из основных товаров, услуг, скажем, порядка 70-90, в США, и похожие товары в России. И дальше оценить российскую корзину в рублях, американскую - в долларах, и две эти суммы друг на друга поделить. Получится курс, который называют "курс, исчисленный по паритету покупательной способности". И дальше весь вопрос в том, кто и как эту корзину составлял. Вот и все. Поэтому можно получить очень разные курсы.
И. МЕРКУЛОВА - А как Вы считаете, какой реальный?
О. ВЬЮГИН - Я, откровенно говоря, не имею представления. Я могу сказать, что, конечно, сейчас рубль недооценен. Это хорошо видно, потому что ЦБ, стараясь избежать серьезного укрепления рубля, покупает валюту с тем, чтобы немножко девальвировать рубль или хотя бы не дать ему сильно укрепиться. Здесь соображение такое: сегодня ситуация завязана на высоких ценах на нефть, а вдруг завтра цены будут низкие? Тогда, если ты сегодня слишком сильно укрепишь рубль, то завтра надо будет девальвировать. Не лучше ли эту ситуацию сгладить, а заодно и резервы накопить? Потому что резервы - это гарантия стабильности.
-
И. МЕРКУЛОВА - Вопрос с пейджера. Расскажите пожалуйста, каковы перспективы развития фондового рынка на ближайшие 2-3 месяца?
О. ВЬЮГИН - Сейчас рынок очень неустойчив. Индекс вчера вырос, сегодня опять начал падать. Это вполне объяснимо. Это связано с тем, что основные инвесторы, которые до выборов покупали будущее, (они это сделали, и поэтому рынок до выборов рос), теперь все ждут новостей относительно состава правительства, относительно программы этого правительства. Вообще, относительно того, что будет новый президент, новая власть делать в экономике, и какие из этого можно вывести заключения. Пока только слухи. Слухи рынок тоже кормят, но все-таки нужны более или менее определенные вещи. Поэтому, скорее всего, события будут развиваться следующим образом. Информация относительно состава правительства и его программы будет нарастать день за днем. Скорее всего, эта информация будет восприниматься рынком положительно, и это приведет к тому, что рынок постепенно начнет расти. Если состав правительства фактически будет утвержден и программа правительства будет признана рынком более или менее разумной, рынок после этого будет расти довольно быстро. Мы прогнозируем, что индекс РТС перейдет границу 300. Сегодня он колеблется между 225 и 229. Это произойдет, скорее всего, в этом году. Вопрос о том, что будет дальше, более сложный, и я пока не взялся бы делать вполне определенных заключений.
И. МЕРКУЛОВА - Вы ведь участвуете в разработке экономической программы в качестве эксперта?
О. ВЬЮГИН - Меня приглашают для экспертизы по бюджетно-налоговой, по денежно-кредитной и банковской политике.
И. МЕРКУЛОВА - Пока можно как-то определить, какие-то очертания новой экономической программы видны?
О. ВЬЮГИН - Пока идут обсуждения, но по обсуждениям могу сказать, что программа выглядит вполне разумной. И я бы сказал, что достаточно радикальной, с точки зрения тех мер, которые там предполагается утвердить.
И. МЕРКУЛОВА - Вы не могли бы подробнее рассказать об этом? "Радикальные" в каком смысле?
О. ВЬЮГИН - Это довольно длинный разговор. Можно сказать только о каком-то фрагменте. Например, я могу сказать, были довольно серьезные обсуждения роли государства в экономике. А именно обсуждался вопрос, почему на сегодняшний день экономика не растет Точнее так: сейчас она растет, но прошло почти 10 лет, и никакого роста не было, давала свои плоды либерализация. И есть хорошее понимание того, что либерализация-то в 92 году была, и действительно многие это наблюдали. Это свободные цены, свободная хозяйственная деятельность, челноки в свое время были, можно было торговать свободно. Но любопытно, что после этого потихонечку, год за годом, месяц за месяцем, особенно органы государственной власти на местах, то есть в субъектах Федерации, завернули такие регулятивные и нормативные акты, что сегодня, надо сказать, либерализмом и не пахнет. Например, сегодня 500 видов деятельности лицензируется. Сегодня, чтобы зарегистрировать свой бизнес, нужно пройти много окон (и не так просто их пройти).
И. МЕРКУЛОВА - То есть роль государства в экономике будет усилена или напротив?
О. ВЬЮГИН - Речь идет о том, что государство опять взгромоздилось на экономику огромной своей тушей и давит ее. Это не вопрос размера бюджета. Это вопрос того, что кроме бюджета еще чего только нет: и внебюджетные фонды на местах, и поборы, и телефонное право, и специальные отношения. Попробуй не выполни указания, - к тебе пришлют налоговую полицию, а она наверняка что-нибудь найдет, потому что кто ищет, тот всегда найдет. Речь идет о том, что надо вернуться к либеральной модели, которая должна дать свои плоды, то есть дать предпринимательству свободу, которую, вообще говоря, потихонечку забрали. Скажем, такой сюжет. А государство должно обеспечить нормальную деятельность судебной системы, не за взятки, а по-настоящему. И чтобы в судах дела рассматривались быстро, и чтобы они были доступны. Или, например, государство должно обеспечить исполнение общих для РФ законов.
И. МЕРКУЛОВА - То есть то, чем должно заниматься государство, собственно?
О. ВЬЮГИН - Да.
И. МЕРКУЛОВА - А пересмотр собственности? Владимир Путин как-то заявлял, что не будет никакого пересмотра.
О. ВЬЮГИН - Это достаточно бессмысленно. Наоборот, ведь почему нет роста? На самом деле, если хорошо посмотреть, то такой вопрос на повестке дня у многих не стоял. Очень многие собственники предприятий (или менеджеры, которые фактически выступают собственниками, или акционеры) были заинтересованы, и во многом до сих пор заинтересованы не в сохранении фондов, не в их увеличении, а только в сборе ренты. Почему? А потому что нет уверенности, что это все навсегда, что это действительная собственность, что этим можно действительно распоряжаться.
И. МЕРКУЛОВА - Скажите, а Путин сам участвует в разработке программы? Понятно, что он не сидит...
О. ВЬЮГИН - Мне трудно сказать. Я так понимаю, что относительно идеологии и сути он в курсе, безусловно. И последний выбор за ним.
И. МЕРКУЛОВА - Мне бы хотелось затронуть еще одну тему. России предстоят, наверное, сложные переговоры с Лондонским клубом по реструктуризации долга бывшего Советского Союза. Как Вы считаете, удастся завершить их успешно?
О. ВЬЮГИН - Вы, наверное, хотели сказать, с Парижским. Лондонский проехали. Осталось только документы оформить, что называется.
И. МЕРКУЛОВА - Да.
О. ВЬЮГИН - А с Парижским действительно осенью предстоят переговоры по вопросу глобальной реструктуризации. Может быть похожее на Лондонский клуб. Россия ставит вопрос о списании. Парижский клуб раньше говорил "нет". Но в любом случае год назад в июне на Кельнской встрече восьмерки в письменном виде было зафиксировано, что Парижский клуб предоставит России глобальную реструктуризацию. Вопрос в ее параметрах. Этот вопрос будет предметом осенних переговоров.
И. МЕРКУЛОВА - Это уже после встречи восьмерки в верхах?
О. ВЬЮГИН - Да, после этой встречи, где политическое решение будет еще раз подтверждено. Может быть несколько более продвинутое решение, может быть, там будет как-то решен вопрос списания. Если нет, то в любом случае будут переговоры о реструктуризации.
И. МЕРКУЛОВА - А на списание можно рассчитывать, по крайней мере, части долга?
О. ВЬЮГИН - В сегодняшних условиях шансов очень мало.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был бывший замминистра финансов РФ, экономический советник инвестиционного фонда "Тройка-Диалог" Олег Вьюгин.