итоги заседания комиссии по жилищной политике и коммунальной реформе;- возможное повышение цен на жилье в новостройках. - Григорий Перумов, Леонид Краснянский - Интервью - 2000-04-10
10 апреля 2000 года
В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы Леонид Краснянский, начальник управления внебюджетного планирования развития Москвы и Григорий Перумов, начальник управления реализации жилищной программы.
Л.КРАСНЯНСКИЙ: Я бы хотел представить Григория Ульяновича. Это начальник управления, который занимается предметно продажей жилой площади - не всей недвижимости, а именно жилой площади. Мы занимаемся еще и другими видами недвижимости, вот жилой площадью занимается товарищ Перумов. У него есть определенный опыт работы, он долгое время проработал генеральным директором Русского дома недвижимости, знает свое дело, и я думаю, что он справится с теми задачами, которые перед ним поставлены.
С.КОРЗУН: Желаю успеха. Недавно назначены?
Г.ПЕРУМОВ: Да. Третью неделю.
С.КОРЗУН: С оптимизмом смотрите?
Г.ПЕРУМОВ: Безусловно.
Л.КРАСНЯНСКИЙ: А Руслан Борисович Ростовцев теперь стал моим свободным заместителем, и он будет заниматься другими вопросами: связь с общественностью, связь с мэрией, связь с префектурами, подыскивание площадок под строительство жилья и ряд других вопросов общего плана, но очень серьезных вопросов, так что он фактически пошел на повышение.
С.КОРЗУН: Первый вопрос - по отмене оптовых продаж, которая случилась недавно. Понаделали вы переполоху с этим, и цены на жилье вроде вверх пошли.
Л.КРАСНЯНСКИЙ: Откровенно говоря, ничего страшного не произошло. Мы не очень много и продавали в том и в позапрошлом году. Это только шуму мы наделали много, а толку-то мало от этого.
С.КОРЗУН: Объясняли, что цены становились даже выше через посредников.
Л.КРАСНЯНСКИЙ: Нет. Я считаю, кое-кто неправильно посчитал. Вот если бы мы сегодня сделали оптовую сделку за то жилье, которое будет в четвертом квартале 2000 года или в первом квартале 2001 года, разве это плохо, если бы даже продали дешевле? Что, лучше брать кредиты, оплачивать эти кредиты, строить и потом продавать? Да, получается, мы продадим на 800 рублей дороже. Сейчас цена, установленная правительством, 10,200. Продадим мы за 11 тысяч, предположим, этот же дом в Марьинском парке или в Бутово, или в Братеево. Что мы заработаем на этом? Стоит ли из-за этих 800 рублей? Мы больше потеряем на процентах, которые будем платить за кредиты, пока будет строиться этот дом. Но раз так кому-то захотелось - что же, будем выполнять волю руководителей
С.КОРЗУН: Скрепя сердце?
Л.КРАСНЯНСКИЙ: Нет абсолютно, потому что здесь надуманный вопрос. Вопрос не стоит выеденного яйца. Меня вполне устраивает то, что нельзя продавать. Это даже лучше для меня, чем то, что можно было продавать оптовому покупателю.
Е.ДУДИН: Вопрос по поводу уполномоченных компаний. Было немало проблем с выбором уполномоченных компаний. Как вы будете к этому дальше подходить? Каков будет механизм дальше?
Л.КРАСНЯНСКИЙ: Я скажу откровенно, что мы этот конкурс провели плохо.
Е.ДУДИН: Декабрьский?
Л.КРАСНЯНСКИЙ: Да. Я признаю это, и здесь я в какой-то мере виноват. Мы не очень хорошо его провели, потому что получилось, что хорошие компании остались не у дел. Сейчас у нас всего 10 уполномоченных компаний, которые работают с нами. Мы в сентябре будем проводить новый конкурс по всем правилам. Сейчас мы к этому очень серьезно готовимся. И я думаю, что у нас будет работать компаний 20-25. Но компании должны быть такие, которые что-то за душой имеют, которые не пришли сорвать что-то, заработать. Это должны быть серьезные компании. Таких очень много в Москве, так что, я думаю, мы на конкурсе сможем выбрать настоящие компании, которые заслуживают этого.
Е.ДУДИН: Механизм конкурса будет другой, чем в декабре?
Л.КРАСНЯНСКИЙ: Абсолютно.
С.КОРЗУН: На что будете обращать внимание в первую очередь? Л.КРАСНЯНСКИЙ: Во-первых, будем обращать внимание на порядочность, это самое главное. Все, кто подаст на конкурс, будут очень серьезно проверены всеми нашими органами, которые только есть в Москве начиная от Управления по борьбе и кончая ФСБ. Все будет проверено: что за люди, что за фирма, платежеспособна ли она, если дашь ей жилье, ничего ли она с этим жильем не устроит, не будет ли повторения Мосжилстроя или еще какой-нибудь гадости? То есть чтобы были уверены - это самое главное. И чтобы были квалифицированные кадры, люди, которые смогут действительно этим вопросом заниматься.
С.КОРЗУН: Григорий, Вам вопрос на пейджер: Не имеете ли Вы отношение к Русскому дому Селенга?
Г.ПЕРУМОВ: К сожалению, это достаточно частый вопрос, я уже к нему привык. Так получилось, что первые два слова названия той фирмы, в которой я раньше работал, совпадают. Действительно, есть звонки даже на фирму, знают наш телефон Никакого отношения не имеем и никогда не имели. Я даже не знаю ни фамилии руководителей, ни кто этим занимался. Это просто совпадение двух слов, не более.
С.КОРЗУН: Так что никакого отношения?
Г.ПЕРУМОВ: Абсолютно.
С.КОРЗУН: Леонид Наумович, вопрос к Вам, пришедший по Интернету: Кто Вы, Леонид Наумович? Чиновник или бизнесмен? Проводились ли Вами подсчеты, не больше ли город получал бы, если бы ваше предприятие вместо бизнеса на рынке просто подготавливало бы земельные участки и продавало бы их на аукционе под строительство домов?
Л.КРАСНЯНСКИЙ: Я не уверен, что это было бы лучше. Назвать себя бизнесменом я не могу, я больше чиновник, чем бизнесмен. Но, к сожалению, мне приходится заниматься и той работой, которая называется бизнесом. Это, кстати, не очень интересное дело. Я бы с удовольствием не занимался бы им. Но так судьба распорядилась. А продавать участки Мы уже пытались это делать не мы лично, а город. Возьмите Арбат, 27-29 он продан за деньги, 5 млн. долл., продан 4 или 5 лет назад. Ну и что от этого? Деньги получил город? Да, получил. Дома как не было, так и нет, как была яма, так она и есть сегодня. И таких примеров можно сотни привести. Люди покупают землю, вернее, право аренды земли на 49 лет, потом они ничего не строят, город стоит с вырытыми ямами, обнесенными забором. А толку-то нет. Город от этого не хорошеет, и люди от этого ничего не получают. Я не знаю, что лучше: действительно строить или украшать наш город, особенно центр, или чтобы по-прежнему были у нас неготовые дома. И сейчас очень часто товарищ Ресин, когда кто-то из инвесторов не строит, говорит так,: Краснянский, возьмите этот дом и достройте его. А вы знаете, что это такое взять и достроить дом, когда там квартиры проданы, вперед забраны деньги? Поэтому я бы не сказал, что это лучше отдавать землю.
Е.ДУДИН: Последняя МВК, межведомственная комиссия, прочно ассоциировалось с повышением цен на новостройки. Правда ли это? Каково в действительности решение МВК?
Л.КРАСНЯНСКИЙ: Откровенно говоря, был такой вопрос, он имел место на МВК. Мы же прозрачны: к нам на МВК может прийти любой корреспондент и присутствовать, пожалуйста. Действительно, вопрос стоял, но по одному объекту - Братеево. Дело в том, что там строится монолитный дом, очень красивый, с замечательным фасадом, дом, который стоит дороже, чем все остальные дома, которые строят: в холлах плитки, отделка мест общего пользования очень серьезная и сам дом по себе очень красивый и хороший, удобный для проживания. И поэтому мы там действительно немножко подняли цену - по-моему, на тысячу рублей. Это единственное, что мы сделали, все остальное осталось на прежнем уровне. Но должен сказать, что я не уверен, что цены не будут повышаться. Сейчас идет большой разговор о том, что надо доплачивать нашим строителям, что якобы мы им мало платим и якобы на 15% мы вынуждены будем платить больше строителям. Мы не возражаем платить больше строителям, но мы хотели бы от строителей получить одно: отличное качество и своевременную сдачу. В том году 350 тысяч нам недодали жилья, в этом квартале уже 100 тысяч не додали коммерческого жилья то, что надо было бы продавать. Оно будет введено, но только немножко позже. Самое главное качество. Качество желает лучшего, я откровенно говорю. Качество хорошее, намного стало лучше, чем было, это правда. Но оно желает лучшего. А потом, вообще было бы хорошо, если бы знали стоимость дома по проектной документации, со строителями заключен договор, они взяли в банке кредиты, построили дом за свои деньги, нам предъявили потом стоимость дома, мы приняли дом с оценкой отлично или хорошо (в зависимости от этого и цена дома больше или меньше) и заплатили бы проценты те, которые они заплатили за кредит. Это было бы еще лучше, они были бы больше заинтересованы в том, чтобы сдавать качественно, сдавать своевременно и действительно по-хорошему сдавать этот дом. Я двумя руками за. На Западе применяют такую методику, мы бы не возражали, если бы можно было бы так сделать у нас в Москве.
В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы были Леонид Краснянский, начальник управления внебюджетного планирования развития Москвы и Григорий Перумов, начальник управления реализации жилищной программы.