итоги встречи А.Жукова с представителями Международного валютного фонда; рассмотрение в Госдуме РФ поправок к Налоговому кодексу - Александр Жуков - Интервью - 2000-04-07

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" председатель комитета Госдумы РФ по бюджету и налогам Александр Жуков.

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О.БЫЧКОВА: Вы встречались с представителем Международного валютного фонда, который сейчас находится в Москве, и со Стенли Фишером, первым замдиректора-распорядителя Фонда. Фишер обсуждал с Путиным вчера новую схему сотрудничества МВФ с Россией. Как я понимаю, речь идет о подготовке новой программы сотрудничества. В чем ее новизна?

А.ЖУКОВ: Мне трудно сказать что-нибудь конкретное относительно переговоров Фишера с Путиным. Мы вчера с Фишером с утра, действительно, встречались, еще до его встречи с Путиным. Его интересовал законотворческий процесс в Думе: что Дума собирается рассматривать из экономических законов, есть ли какие-то инициативы правительства, уже нового правительства, внесенные в Думу. Я так понимаю, что Фишер сейчас встречается с как можно более широким кругом людей в России, чтобы понять, в каком направлении мы дальше будем двигаться. Ну а что касается сообщения о переговорах его с Путиным, то я так понял, что вчера обсуждался процесс подготовки новой программы правительства. Я думаю, что все помнят о том, что прошлым летом Совет директоров МВФ утвердил правительственную программу, и под нее была выделена линия кредитования России. Но фактически мы получили только два транша, и потом кредитование было приостановлено в связи с тем, что, по мнению МВФ, многие пункты этой программы не были выполнены. И до сих пор Россия практически не получала кредитов от Международного валютного фонда. Сейчас, видимо, идет речь о том, чтобы не идти по пути довыполнения этой программы, а чтобы новое правительство сформулировало все-таки среднесрочную, может быть долгосрочную, экономическую программу изменений в России.

О.БЫЧКОВА: Т.е. получается, что отношения с Россией с приходом нового правительства и нового президента как бы начинаются с чистого листа.

А.ЖУКОВ: Ну, у нас относительно новый президент и правительство, поскольку Путин уже довольно долго у нас является премьером и даже исполняющим обязанности президента. Но очевидно, что и в стране, и во всем мире сейчас внимательно смотрят и ждут все-таки объявления новой экономической программы правительства. И от того, какой она будет, зависят и наши отношения с внешним миром, в том числе и с международными финансовыми организациями. А для нас эти отношения важны. Сейчас многие считают, что мы можем прожить и без кредитов Международного валютного фонда. Это на самом деле так. Ситуация у нас в экономике сейчас улучшается, налогов собирается больше, и Россия, наверное, может прожить без этих кредитов.

О.БЫЧКОВА: Как долго она сможет прожить без них?

А.ЖУКОВ: Я думаю, что если ситуация в экономике будет и дальше так развиваться, то мы можем отказаться просто от кредитов Международного валютного фонда. Хотя, конечно, нам приходится платить по старым долгам, по тем деньгам, которые мы занимали раньше, в том числе у самого МВФ, и предполагалось, что новые кредиты пойдут на рефинансирование, т.е. на оплату того долга, который мы сделали раньше.

О.БЫЧКОВА: А если будут меняться цены на нефть, то мы тоже будем чувствовать себя так же независимо от Международного валютного фонда?

А.ЖУКОВ: Нам будет сложнее, вне всякого сомнения. Тем не менее, я считаю, что в России начали происходить очень позитивные экономические перемены. Если они будут развиты и будут предприняты действия, которые еще больше дадут толчок для инвестиций в Россию, для подъема производства, так называемого пресловутого отечественного производителя (это все, может быть, затертые слова, но это на самом деле так), то у нас есть шанс.

О.БЫЧКОВА: Как количественно измеряются эти позитивные экономические изменения?

А.ЖУКОВ: Количественно они в первую очередь в том, что у нас растет внутренний валовой продукт. В прошлом году рост составил 30,2 процента, при том, что предполагалось в начале года, что он сократится. И в этом году уже первые месяцы показывают, что этот рост продолжается, в первую очередь в промышленности. Это приводит к тому, что у нас лучше наполняется бюджет, лучше собираются налоги. Мы идем с довольно большим перевыполнением бюджета по доходам. Это дает возможность, естественно, финансировать те расходы, которые предусмотрены, плюс еще за счет своих денег отдавать долги по кредитам. Но здесь я хотел бы отметить, что наши взаимоотношения с МВФ связаны не только с получением каких-то финансовых ресурсов. Они связаны с тем, что по-прежнему мировое сообщество довольно сильно ориентируется на те оценки, которые дают международные финансовые организации.

О.БЫЧКОВА: Я как раз хотела спросить. Эти наши успехи, о которых Вы говорите, связаны с тем, что мы правильно выполняли рекомендации Международного валютного фонда, которые нам давались в предыдущие годы, или мы нашли какой-то свой рецепт, или нам повезло?

А.ЖУКОВ: Не было бы счастья, да несчастье помогло, как говорится. После кризиса 1998 года, сильной девальвации у нас, естественно, это общемировой закон, произошел толчок и увеличилась конкурентоспособность наших производителей. Это дало возможность многим предприятиям нарастить выпуск продукции, улучшить свои финансовые результаты. Они получили шанс. Я не могу сказать, что это являлось результатом каких-то советов Международного валютного фонда. Здесь как раз ситуация сложилась таким образом, что Международный валютный фонд даже намного более пессимистично оценивал российский экономический прогноз, скажем, на прошлый год. И даже на этот год по-прежнему его взгляд значительно более пессимистический, чем то, что происходит на самом деле. Я думаю, что то, что произошло, это стечение ряда обстоятельств. Во-первых, девальвация, во-вторых, достаточно четкие и правильные действия наших последних правительств.

О.БЫЧКОВА: А вообще надо слушать то, что от нас требует МВФ? Потому что в мире, в принципе, раздаются голоса о том, что они часто ошибаются в своих советах, в своих прогнозах.

А.ЖУКОВ: Это правильно. Действительно, многие недовольны тем, как действовал Международный валютный фонд в последнее время. Но здесь речь не должна идти о требованиях. Ну что от нас могут требовать? Мы должны делать так, чтобы нам самим было хорошо. Если рекомендации МВФ совпадают с тем, что мы сами считаем нужным делать (а, как правило, так и бывает), если речь идет об улучшении финансовой дисциплины, если речь идет о совершенствовании налогового законодательства, о том, что нужно навести порядок в банковской сфере, то, безусловно, это все в наших интересах.

О.БЫЧКОВА: А есть такие предложения Международного валютного фонда сейчас - именно сейчас, а не раньше, - которые мы отказываемся принимать и они нам кажутся неправомерными?

А.ЖУКОВ: Есть целый ряд вопросов, по которым правительство и Центральный банк явно не согласны с рекомендациями МВФ.

О.БЫЧКОВА: Например?

А.ЖУКОВ: Например, вопрос об открытости и прозрачности действий Центрального банка. МВФ настаивает на том, чтобы Центральный банк давал регулярные отчеты, публиковал данные о своей деятельности, балансы и так далее. Геращенко сказал, что мы, конечно, будем информировать о нашем положении, но раздеваться догола мы ни перед кем не собираемся. Это образно сказано, но, на самом деле, за этим есть определенный конфликт.

О.БЫЧКОВА: А какой конфликт за этим есть?

А.ЖУКОВ: МВФ очень настороженно относится к деятельности Центральных банков России и Украины. Особенно Украины, поскольку выявились серьезные искажения отчетности украинского Центрального банка и очевидно, что он вводил в заблуждение на протяжении длительного времени Международный валютный фонд. У них есть подозрения, что в 1996 году и Банк России также давал искаженные сведения, скажем, о состоянии золотовалютных резервов.

О.БЫЧКОВА: Искаженные в какую сторону?

А.ЖУКОВ: Завышались объемы.

О.БЫЧКОВА: А эти подозрения обоснованны, на Ваш взгляд?

А.ЖУКОВ: Наш Центральный банк оспаривает это, скажем так.

О.БЫЧКОВА: И что будет дальше? Все-таки мы согласимся с этим требованием или это будет продолжаться?

А.ЖУКОВ: Это вопрос переговоров. Вчера Путин сказал, что в последнее время наши взаимоотношения с МВФ сводятся к тому, что мы обсуждаем какие-то технические детали, которые МВФ считает, что мы не выполнили, а мы считаем, что мы выполнили. К сожалению, это обсуждение пока не привело к положительному результату.

О.БЫЧКОВА: Ситуация в Страсбурге вчерашняя, в Парламентской Ассамблее Совета Европы, где российскую делегацию лишили права голоса и она покинула зал заседаний, может повлиять как-то на наши отношения с международными финансовыми организациями?

А.ЖУКОВ: Вы знаете, как и у нас в стране, так и в других странах парламентарии всегда более эмоциональны, чем правительства или какие-то межправительственные организации. Я думаю, что все-таки правительства будут принимать более взвешенные решения, чем это сделал европарламент. Все-таки МВФ всегда декларировал одну вещь, которой, правда, на мой взгляд, в последнее время не стопроцентно придерживается, а именно: что в МВФ - не политики. Он оценивает только экономические программы, экономическую ситуацию и руководствуется только этими критериями.

О.БЫЧКОВА: Поговорим о парламентариях теперь тогда. В Государственной Думе рассматриваются новые поправки к проекту нового налогового кодекса. Когда он будет принят, кстати говоря?

А.ЖУКОВ: Налоговый кодекс в первом чтении принят довольно уже давно. Сейчас до 1 апреля был срок подачи поправок. С учетом того, что новая Дума, новое правительство, был дан срок. На сегодняшний день тысячи поправок пришли к налоговому кодексу. Буквально по всем основным главам. И по налогу на прибыль, НДС, акцизам - по всем видам налогов. Нам предстоит очень жаркое время - постараться как можно быстрее эти поправки рассмотреть. Я думаю, что уже в мае мы начнем рассматривать на Думе поправки по отдельным главам. Скорее всего, начнем с налога на добавленную стоимость, потом будет налог на прибыль, акцизы, подоходный налог. Реально, я думаю, до конца весенней сессии мы успеем рассмотреть эти главы с тем, чтобы бюджет следующего года правительство уже могло формировать на базе нового налогового законодательства.

О.БЫЧКОВА: Ну, на налоги жалуются все, конечно: и производители, и продавцы, и простые граждане. Что предусматривает новый проект с точки зрения стимулирования активности всех этих категорий?

А.ЖУКОВ: Поправки там есть самые разнонаправленные. Но в общем, конечно, идеология и правительства, и большинства депутатов и партий, которые представлены в Думе, заключается в том, что нужно снижать налоговое бремя - раз, упрощать налоговое законодательство - два, делать его понятным, доступным для налогоплательщика и делать его законом прямого действия. Т.е. все, что должен знать налогоплательщик, должно быть написано в законе, а не в огромном количестве различных инструкций, которые выпускаются министерствами и ведомствами, налоговой службой, за которыми уследить просто нет никакой возможности.

О.БЫЧКОВА: Сейчас есть всегда очень хорошее оправдание для тех, кто не хочет платить налоги, потому что большая часть того, что платится, уходит в эту бездонную прорву, и, в принципе, ни у кого нет уверенности в том, что эти деньги в дальнейшем государством расходуются так, как положено.

А.ЖУКОВ: Это общий вопрос отношения к власти. Если власть непопулярна, как это и было у нас на протяжении последних лет: отношение людей и к исполнительной власти, и к законодательной власти, рейтинг доверия были, к сожалению, на очень низком уровне. Если власть не пользуется доверием, то, соответственно, у людей возникает подозрение, что она расходует средства совсем не так, как это нужно. Это вопрос прозрачности бюджета, т.е. на что идут деньги налогоплательщика. Конечно, здесь есть и субъективный фактор. Некоторые налогоплательщики используют это как предлог. Мол, раз государство неэффективно расходует средства, почему я должен платить эти налоги?

О.БЫЧКОВА: Если речь идет о снижении налогового бремени, то о каких я не скажу - цифрах, наверное, это слишком сложно будет объяснить, но о каком уровне снижения может идти сейчас речь?

А.ЖУКОВ: Я думаю, что всерьез будет рассматриваться вопрос о снижении налога на прибыль. Возможно, где-то на пять пунктов. Скорее всего, будет существенно расширен состав затрат, которые можно вычитать из налогооблагаемой прибыли.

О.БЫЧКОВА: Для граждан?

А.ЖУКОВ: Нет, это для предприятий. Что касается граждан, то это, конечно, серьезные изменения в закон о подоходном налоге. Будет существенно упрощена шкала подоходного налога, и я надеюсь на то, что будет снижена верхняя ставка подоходного налога.

О.БЫЧКОВА: Пришел вопрос на пейджер от Аллы Эдуардовны: "А не проще ли занимать деньги у наших миллионеров вместо МВФ?". Это как раз о налогах, видимо, идет речь. А может, и не только о налогах.

А.ЖУКОВ: Хороший вопрос. Только не факт, что они их дадут взаймы.

О.БЫЧКОВА: Т.е. никаких других мер, кроме изменения налогового законодательства, сейчас не предусматривается?

А.ЖУКОВ: Мер какого рода? Экономических?

О.БЫЧКОВА: Экономических. Например, амнистия для средств и капиталов, которые были созданы в предыдущие годы.

А.ЖУКОВ: Этот вопрос, сколько я помню, последние шесть лет постоянно обсуждается. Посмотрим, что предложит новое правительство в этой части. Будет ли амнистия для предприятий, будут ли списаны те огромные штрафные санкции, которые накопились за эти годы, может ли быть объявлена амнистия для частных капиталов. Посмотрим, что предложит правительство. В принципе, все эти варианты так или иначе рассматриваются.

О.БЫЧКОВА: Они рассматриваются, но насколько серьезно, по Вашим сведениям? Речь идет о том, насколько радикальными могут быть новые предложения нового правительства.

А.ЖУКОВ: Я думаю, что они могут быть достаточно радикальными в части реструктуризации, списания задолженности предприятий. Что касается амнистии частных капиталов, мне кажется, что это вопрос еще, может быть, далекого будущего.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был председатель комитета Госдумы РФ по бюджету и налогам Александр Жуков.