создание правой коалиции - Григорий Явлинский - Интервью - 2000-04-06

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" лидер фракции "Яблоко" Григорий Явлинский.

Эфир ведет Александр Плющев.

А.ПЛЮЩЕВ: Уже несколько дней обсуждается проблема создания так называемой правой коалиции, или создания демократической коалиции. Да Вы еще эту идею высказывали и до 26 марта, до выборов. На какой стадии сейчас находится эта проблема?

Г.ЯВЛИНСКИЙ: Я хотел бы рассказать нашим слушателям. Они, наверное, знают, но можно и повторить. Было обращение Евгения Савостьянова, Юрия Афанасьева, Юрия Рыжова, Егора Яковлева, Сергея Филатова и других весьма уважаемых людей с призывом объединить демократические силы, объединить демократические партии. "Яблоко" присоединяется к этому обращению. Мы присоединяемся к этой инициативе. Сегодня состоялось бюро партии, и на бюро вопрос этот был подтвержден. Т.е. инициатива, высказанная мною раньше, сегодня подтверждена решением бюро нашей партии. Мы считаем, что нужно подвести черту под различными разногласиями, которые у нас были. Сейчас необходимо искать общие точки соприкосновения. Что это означает? Это означает поиск общей позиции по выборам, которые будут продолжаться в стране - выборы губернаторов, выборы местные, - выдвижение единых кандидатов, координацию наших позиций по ключевым вопросам страны, по ключевым вопросам политики в стране, координацию наших действий по законодательству, в том числе Государственной Думы, по голосованиям и по выдвижению различных проектов. Это означает и координацию наших оценок по тому, как работает правительство и что будет делать новый президент. Все это вместе и означает создание объединенной демократической коалиции. Вот то, что мы хотим сейчас сделать. Мы ждем решения "Союза правых сил" по данному вопросу и других демократических организаций и партий. Считаем это чрезвычайно важным.

А.ПЛЮЩЕВ: Как Вы считаете, должна ли эта коалиция быть оппозиционной нынешнему хотел сказать "нынешнему правительству", но вспомнил, что его нет. Скажем, нынешнему президенту Владимиру Путину.

Г.ЯВЛИНСКИЙ: Вот Вы сами ответили на вопрос. Еще нет правительства, еще не к чему проявлять оппозиционность. Все, что я считал нужным сказать, я сказал во время выборов. Позиция наша хорошо известна. Сейчас сто дней, три-четыре месяца - это время для того, чтобы были предприняты какие-то реальные шаги, появилась какая-то реальная политика, появилось правительство. Тогда можно будет что-то говорить об этом. На сегодняшний день мы не называем это оппозицией, мы называем это объединенной демократической коалицией, в которую входят демократические партии. Наше отношение и к будущему правительству, когда оно появится, и к президенту и его политике мы будем вырабатывать на основе его действий в ближайшие два, три, четыре месяца.

А.ПЛЮЩЕВ: Но все-таки есть некоторые действия у Кремля, которые в том числе и Вашу оценку заслуживали. Я имею в виду и действия в Думе, и последние события, которые связаны с Санкт-Петербургом - предложение своего кандидата и потом отзыв Валентины Матвиенко. Вы не считаете, что есть уже некоторые действия, по которым можно судить о Кремле и его обитателях?

Г.ЯВЛИНСКИЙ: Я так считал и раньше. Я высказывал свою оценку и Владимира Путина, и его политики за все девять месяцев. И я продолжаю настаивать на своей точке зрения, которую я смог высказать в ходе президентских выборов. Но на сегодняшний день выборы состоялись, избрание президента произошло. И сегодня мы заявляем - я, как лидер "Яблока" и как человек, участвовавший в президентских выборах, и, я надеюсь, когда будет создано демократическое объединение партий, - мы заявляем о конструктивной работе, о том, что мы будем искать решения самых сложных и насущных проблем, которые сегодня существуют в стране. Это остановка кровопролития, это снижение налогов, это создание основ для роста российской экономики, это гражданский контроль над спецслужбами в России, это укрепление демократических институтов, укрепление гражданского общества, создание атмосферы, когда ложь и клевета на государственных средствах массовой информации не будет доминирующей (по крайней мере, тенденция, а позже уйдет вообще), поддержка инициативы граждан во всем, защита их интересов, их прав. Это то, что мы собираемся делать. И если мы увидим, что какие-то шаги в этом направлении предпринимаются, мы, конечно, будем их поддерживать. Кроме того, мы намерены инициировать сами и добиваться решения этих вопросов от правительства и от Кремля. От правительства - когда оно будет, и от Кремля уже тогда, когда он начнет работать.

А.ПЛЮЩЕВ: Раз уж я завел речь о Питере, то как Вы относитесь, во-первых, к тому, что происходит в предвыборной кампании? Я имею в виду, прежде всего, отзыв Валентины Матвиенко - раз, и во-вторых, сегодняшнее решение Артура Чилингарова участвовать в этих выборах.

Г.ЯВЛИНСКИЙ: Что касается Валентины Ивановны, я могу лишь повторить, что я с очень большим уважением отношусь лично к ней. Мы имели целую серию консультаций - и личные консультации, и "Яблоко" питерское проводило с ней консультации. Я никак не могу комментировать это решение, оно мне представляется очень болезненным, в том числе и для Валентины Ивановны. И я не хотел бы комментировать. Лишь еще раз подтверждаю, что с уважением отношусь. И еще. Очень признателен ей за высказанную позицию в отношении единого кандидата, которого мы сейчас хотим поддерживать все вместе. Я надеюсь, мы добьемся такого положения, когда у нас будет единый кандидат от демократических сил в Петербурге. Это Игорь Юрьевич Артемьев, первый вице-губернатор Санкт-Петербурга по финансовым вопросам, который является выдвинутым "Яблоком" кандидатом в губернаторы. Он собрал практически уже подписи, на следующей неделе произойдет регистрация. И с учетом и поддержки, высказанной Валентиной Ивановной, и благодаря тому, что, скорее всего, Игорь Артемьев будет единым кандидатом демократических сил, мы рассчитываем на очень внушительные и хорошие результаты в этой кампании.

А.ПЛЮЩЕВ: Вы сказали, что пока нет правительства, трудно к нему выработать позицию. Наверняка ко дню, когда должно быть сформировано правительство, Вас буквально каждый час будут спрашивать, не предлагали ли Вам войти в правительство. Я видел по информационным агентствам, Вас в последние дни часто этим вопросом журналисты мучают. Скажите еще раз, за то время, которое прошло, когда Вы сюда ехали, например, не предложили Вам войти в правительство?

Г.ЯВЛИНСКИЙ: Обсуждений такого рода на сегодняшний день нет. Мы не напрашиваемся на работу в правительстве. Но если правительство намерено проводить политику, направленную на радикальное снижение налогов, на уменьшение поборов, на введение такой экономической политики, которая будет создавать рабочие места, и мы начнем реально преодолевать безработицу. Если, например, правительство заявит, что оно отменяет налоги с фонда заработной платы и можно будет платить не конвертами, а можно будет платить нормальной заработной платой. Если правительство, например, точно сформулирует, что все социальные платежи будут не 39,5 процентов, как сегодня, а действительно не более 15-ти процентов будут все эти платежи. Если на самом деле правительство сформулирует, что его главная задача заключается в том, чтобы отношения, построенные в экономике, были основаны на собственности и конкуренции, которую никто, как закон, не может нарушать. Если будет защита дана всем нашим предпринимателям, даже средним, даже мелким, от государственного рэкета прежде всего. Если правительство проявит реально волю для борьбы с коррупцией и с тем, что у нас происходило все эти годы. Тогда мы готовы в любом объеме помогать и действовать. Наша программа открыта, известна, мы ее предлагаем. Кстати, сегодня у меня снова была возможность обсуждать вопрос о том, как можно установить подоходный налог на уровне 10-ти процентов, а вовсе не 12-ти, 25-ти и 30-ти, как предлагает правительство. Мы считаем, что нужно установить на уровне 10-ти процентов, и готовы доказать, как можно сбалансировать бюджет при таком налоге. Мы считаем, что нужно отменить огромные декларации налоговые и сделать одной фразой: "Я заработал эти деньги, не нарушая российских законов". И подпись - и всё. После этого можно будет говорить о том, что будет надежда, что экономика в России будет подниматься. У нас есть очень много вопросов, связанных и с реформой армии, и с внешней политикой, и с политикой на Северном Кавказе. Ради всего этого мы готовы работать в любом качестве.

А.ПЛЮЩЕВ: Много вопросов о том, не собираетесь ли Вы сами участвовать в каких-либо губернаторских выборах. Вас часто упрекают в том, что, находясь в Думе, Вы не занимаетесь конкретным управлением страной. Вот предлагают Вам слушатели таким образом попытаться доказать обратное.

Г.ЯВЛИНСКИЙ: Меня всегда удивляет: когда такая несметная толпа российских политиков и вообще граждан стремится попасть в Думу, это означает, что эти все люди стремятся там поместить себя, чтобы практически ничего не делать? В Думе может быть самая разная работа. И сегодня в нашей стране очень важной работой является говорить правду, вырабатывать законы, которые нужны нашей стране, искать решения наших экономических и политических проблем. Это очень важная и серьезная работа. И мне хотелось бы, чтобы в России было как можно больше ответственных политиков, которые в состоянии это делать. У нас на сегодняшний день 89 губернаторов (или 88) и руководителей регионов. Вот они все занимаются другого рода работой, тоже очень важной. Как известно, самая разная деятельность - очень важная и очень нужная. Что касается моего участия в губернаторских выборах, я пока не ставлю перед собой такую задачу, потому что я вижу очень много таких проблем, которые требуют своего решения для всех регионов страны. У меня нет какого-либо желания попытаться в одном отдельно взятом регионе решить наиболее существенные проблемы, которые охватывают всю страну. Это проблемы, связанные и с экономикой, и проблемы, связанные с нарушением прав граждан, и проблемы, связанные с тем, что граждане сейчас практически не защищены от произвола, и проблемы, связанные с тем, что люди не могут спокойно работать и сохранять заработанное. Таких проблем очень много. Их нужно решать сразу для всей страны, если мы не хотим, чтобы наша страна, в конце концов, превратилась просто в лоскутное одеяло, состоящее из отдельных кусочков. Эти проблемы меня волнуют в равной степени и в отношении жителей Дальнего Востока, и в отношении жителей Калининграда, и в отношении всех других людей, которые живут в нашей стране. Этим проблемам я и посвящаю 20 часов своей работы каждый день. И думаю, что это дело очень важное. Кроме того, мне совсем недавно один избиратель написал письмо о том, что, когда меня в следующий раз спросят о том, в чем состоит моя работа - я повторю то, что я уже однажды говорил, и то, что мне написал мой избиратель, - чтобы я сказал следующее: что в России не говорить глупостей и говорить правду является тяжелой и важной работой.

А.ПЛЮЩЕВ: Есть вопросы об итогах выборов. Вы говорили, что, по вашим данным, были некоторые фальсификации, возможно. Тем не менее, слушатели спрашивают, даже если от всего этого абстрагироваться, почему, как Вы думаете, Вы набрали такой небольшой процент голосов. Хотя и заняли третье место.

Г.ЯВЛИНСКИЙ: Прежде всего, я хотел бы, поскольку я на "Эхо Москвы", обратиться с особой благодарностью к москвичам, где за меня отдали голоса около 20 процентов избирателей. Я чрезвычайно признателен, чувствую огромную ответственность и сделаю все от меня зависящее, чтобы эту ответственность реализовать в такие дела, которые помогут людям жить лучше. Я и моя партия будем делать все для того, чтобы это превратилось в абсолютно практические и конкретные дела. Что же касается общих результатов, то я хотел бы сказать, что за десять лет в России было две войны, один расстрел парламента, два дефолта и одна гиперинфляция. Все это было сделано от имени руководства страны, которое называло себя демократическим. Так вот, после всего этого то, что в России есть еще миллионы и миллионы людей, которые верят и надеются на то, что именно свободная демократическая Россия - это то, что является выходом из того положения, в котором страна находится, - это еще результат, за который надо было бороться, надо бороться и мы будем бороться. Теперь что касается цифры. Цифра, конечно, странная. Мы не раз ее подвергали сомнению. Мы сейчас собираем конкретные документы по этому вопросу из всех регионов. У нас 94 тысячи избирательных участков. Получение протоколов оттуда - процесс довольно длительный. Это у нас во время выборов как-то в первый час сразу уже все объявляют результаты. А получить документы по этим выборам - это история довольно длительная. Вот мы сейчас этим занимаемся. Потом будем сравнивать то, что мы получим по этим протоколам, со сведениями, которые были приведены официально. По крайней мере, точное совпадение до десятых наших процентов на думских и президентских выборах вызывает некоторые вопросы. Вероятность такого совпадения, на самом деле, конечно, очень небольшая. Такая же, как если иголку бросил, и она встала на острие. Чтобы уж до десятых совпали результаты! Но если даже мы и докажем это, то речь идет вовсе не обо мне. Речь идет не о том, что мне уменьшают проценты. Речь идет о том, что за меня голосуют люди, которые понимают свои права, люди, которые знают, что они отстаивают. Конечно, те, кто стоит на точке зрения лжи и произвола, боятся объединения этих людей. Если эти люди увидят, что их много, и что они могут объединяться, и что они могут вместе выражать свою позицию, то это очень опасно для тех, кто хочет манипулировать людьми. Вот в этом мы видим тоже определенные проблемы, когда мы видим и шельмование, и ложь, и всякие нападки, которые продолжаются уже и после выборов, и действия, которые иначе как специально провокационными и шельмующими и не назовешь. Так вот, это касается не меня. Со мной все будет нормально. Я знаю, в каком деле я участвую и ради чего я сражаюсь. Но суть дела заключается в том, что это попытка разъединить людей, защищающих свои собственные права. Тем не менее, миллионы и миллионы людей вновь за нас проголосовали. И мы очень благодарны за это и будем продолжать то, что делаем.

А.ПЛЮЩЕВ: Вас и критикуют, и хвалят в своих посланиях слушатели за позицию по Чечне. В последнее время высказывается ряд предложений, которые нужно делать, чтобы решить ситуацию с Чечней. В частности, введение прямого президентского правления или введение чрезвычайного положения в Чечне. Что Вы думаете по этому поводу?

Г.ЯВЛИНСКИЙ: Я высказывал свою точку зрения. Суть ее сводилась к тому, что в тех районах Чечни, где ликвидировано всякое местное самоуправление, там действительно имеет смысл вводить чрезвычайное положение, для того чтобы там ввести все это в рамки какой-то нормы. Но сегодня самым первым и самым главным вопросом является поиск решения для прекращения партизанской войны. Вот что самое главное. Потери, которые сегодня несет Россия, колоссальны, огромны. Еще раз, имея сейчас возможность, я выражаю глубочайшее соболезнование и сочувствие всем близким и родственникам погибших омоновцев. Снова очень большое число наших солдат и офицеров погибло. Я настаивал и настаиваю на необходимости принятия решений политического свойства для прекращения партизанской войны. Иначе кровопролитие будет расширяться и потери будут только нарастать. Это означает, что необходимо начинать о прекращении партизанской войны переговоры с теми, кто может представлять противоборствующую сторону, с теми, кто был избран в 1997 году, с теми, с кем можно говорить об этом прекращении. А говорить сегодня нужно буквально со всеми, кто напрямую не замешан в казнях, в терроризме, в отрезании голов, в работорговле. Со всеми этими людьми нужно говорить. Прежде всего, с теми, кто избирался в 1997 году. Раньше или позже, все равно это будет происходить. Переговоры с позиции силы совершенно необходимы для прекращения партизанской войны. Иначе кровоточащая рана будет все больше и больше разрастаться.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был лидер фракции "Яблоко" Григорий Явлинский.