проблема утилизации старых автомобилей; введение нейтрализаторов отработанных газов - Владимир Катушенок - Интервью - 2000-04-05

5 апреля 2000 года

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы Владимир Катушонок, депутат Мосгордумы, зам. председателя комиссии Мосгордумы по экономической политике.

Г.ХАЧАТУРОВ: Владимир Катушонок является председателем комиссии по экономической политике в Мосгордуме и, в частности, курирует две проблемы, связанные с автомобилями. Во-первых, это проблема утилизации отработавшего автотранспорта, во-вторых, это проблема не менее насущная проблема установки на весь московский автомобильный транспорт катализаторов, нейтрализаторов отработавших газов.

В.КАТУШОНОК: Я думаю, сейчас были абсолютно правильно обозначены две темы, которые более всего волнуют и горожан, и городские власти. Потому что городские власти заинтересованы в том, чтобы люди жили лучше, дышали чистым воздухом, а жители тоже заинтересованы в том, чтобы жить в нормальной атмосфере. Возьмем проблемы авторециклинга. Что сейчас представляет из себя Москва? Огромный мегаполис, в котором около 3 млн. автомобилей. Если учесть, что каждый автомобиль может эксплуатироваться 13-15 лет, то 130 тысяч автомашин ежегодно должны останавливаться в городе, и с ними нужно что-то делать, иначе пройти будет невозможно не только по дворам, но и по улицам. Поэтому проблема очень остро стоит. Но решать ее непросто, как и все непросто решать в наше время.

Г.ХАЧАТУРОВ: Насколько я знаю, когда выдвигалась эта инициатива, все расходы, связанные с утилизацией автотранспорта, московские власти решили повесить на плечи московских автовладельцев. Тогда многие восприняли эти сообщения достаточно в штыки.

В.КАТУШОНОК: Если действительно перекладывать все на плечи автолюбителей Автолюбители есть разные: есть очень богатые, а есть очень бедные, для которых автомобиль не средство роскоши, а иногда способ существовать.. Поэтому возложить на их плечи еще дополнительные 150-200 у.е. это довольно серьезно. Эту величину я не случайно обозначил. Если мы посчитаем, сколько стоит истинная переработка автомобиля, - это будет порядка 30-40 долл. Но стоимость утилизации 150-200. Это городская проблема, если будет время, я поясню, почему такая сумма огромная. Это проблема законодателей, в том числе. Так вот, естественно, проще всего возложить на жителей, тем более мировая практика говорит о том, что везде в Европе за утилизацию автомобиля платит потребитель - или это первый владелец, или последний владелец, то есть схемы разные. Но там и уровень жизни немножко другой. Поэтому способ, который может защитить автовладельца на этом этапе, - это возможность города, если у него есть финансовые ресурсы, взять на себя затраты (а по-другому мы и не можем, потому что есть люди очень бедные) или включать какие-то нетрадиционные механизмы, например, страховые. Такие в разработке тоже есть, Сейчас мы рассматриваем эту проблему. И еще одно: город должен подумать, каким образом снизить издержки на утилизацию. Скажем, снизить эту величину с 200 долларов до нескольких десятков долларов, что будет значительно легче для налогоплательщика и для любого жителя. Дело в том, что из-за несовершенства нашего законодательства, в том числе и федерального законодательства, мы не можем решить быстро проблему выявления средств, их приведения в такую юридическую норму, когда их можно перерабатывать. То или иное средство должно быть или владельцем сдано на утилизацию, или должна пройти юридическая процедура, по которой средство обезличивается и потом направляется на переработку.

Г.ХАЧАТУРОВ: Итак, господин Катушонок сказал, что у Москвы нет законодательной базы, с помощью которой мы могли бы признать авто бесхозным и отправить его на переработку. Правильно?

В.КАТУШОНОК: В сжатые сроки.

Г.ХАЧАТУРОВ: И опять Москва идет поперек любого федерального закона, и опять очередные неприятности готовит нам Мосгордума?

В.КАТУШОНОК: Да, если мы не будем ничего делать, неприятности будут серьезные. Потому что мы должны по действующему законодательству в течение года выдерживать это средство, а потом в судебном порядке определять, обезличено оно или не обезличено, и затем только утилизировать.. Или мы должны в рамках федерального законодательства (только федеральный законодатель может это делать) снизить сроки хранения средства до момента судебного разбирательства в лучшем варианте до месяца или хотя бы до полугода уже издержки на хранение сократятся в 2 раза. А расчеты и практика показывают, что основные издержки это затраты на хранение этого средства. Но нужно, естественно, вводить механизмы. А механизмы разные, и за рубежом они известны. Например, если в ряде стран автовладелец привозит свое средство на переработку, он получает своего рода талон на приобретение нового автомобиля, где ему по льготной цене продается новый автомобиль с определенной скидкой, а в ряде случаев он даже может получить определенное средство. То есть людей заинтересовывают. И у нас, учитывая нашу ментальность, что всегда проще выбросить или бросить где-то это средство, чем сдать его, необходимо, наверно, вводить стимулирующие меры. Тем более, если человек привозит автомобиль на площадку утилизации, сокращаются расходы городских властей на транспортировку этого средства и еще на ряд процедур. До 20 тыс. автомобилей ежегодно уже перерабатываются. Но с большим трудом. А их 130 тысяч ежегодно образуется. То есть 110 тысяч остается, увы, во дворах.

Г.ХАЧАТУРОВ: И все-таки, по Вашим предположениям, сроки и цены?

В.КАТУШОНОК: Сроки решения проблемы будут определяться тем, в какой степени нам удастся сейчас привлечь, прежде всего, инвестиции со стороны. Потому что это не только организационная и финансовая задача, это и техническая задача. Я обращусь к мировому опыту. Мировой опыт показывает, что инвестиции в эту область, в область рециклинга автомобилей, везде в мире выгодны. Потому что есть постоянный поток автомобилей, которые необходимо утилизировать. А средства находятся или за счет автолюбителей, или из других источников, скажем, государственных. Так вот, есть готовность и наших бизнесменов, и бизнесменов Запада вложить деньги в создание системы авторециклинга, в техническую часть.

Г.ХАЧАТУРОВ: Проблема внедрения в выхлопные трубы наших автомобилей каталитических нейтрализаторов видится мне более решаемой, во всяком случае, она ближе по времени.

В.КАТУШОНОК: То, о чем мы говорили, в общем-то выполняется. Если мы возьмем автобусный парк, он полностью оборудован нейтрализаторами, муниципальный парк в настоящее время оборудован на 40%. Поэтому, с точки зрения муниципального транспорта, движение есть. Что касается автовладельцев Когда я полтора года назад вносил в Городскую Думу закон по этому теме, я надеялся, что он пройдет через Думу. Он не прошел. В ближайшее время я опять буду вносить аналогичный закон, естественно, с определенными доработками. Предлагался следующий механизм. Первое: обязательное введение компенсационных мер со стороны города для инвалидов и тех, кто относится к другим социально незащищенным категориям москвичей, у кого мало денег. Для ряда территорий, для которых проблема стоит наиболее остро, - это центральная часть города начинать вводить ограничительные меры по въезду на эти территории автомобилей, которые не оборудованы нейтрализатором. Потому что если мы не устанавливаем нейтрализаторы и не вводим ограничительные меры, то просто люди будут задыхаться, невозможно дышать. Поэтому это один из способов. Правильно, это мера непопулярная, но выбор у нас не так велик. И самое главное, нужно обратить внимание на популяризацию этих идей. Потому что если я вас спрошу и спрошу любого жителя Москвы: вы хотите, чтобы автомобили выбрасывали меньше вредных веществ? Все скажут: да, хочу. Потом спросите: а ты можешь пойти на определенные издержки, куда-то не заезжать на своем автомобиле, чтобы другим дышалось лучше, или придется затратить хотя бы небольшие средства на то, чтобы поставить нейтрализатор Многие скажут: да, готов. Но найдется очень большое количество людей, которые скажут: нет, никогда. И есть еще одна мощная проблема проблема лоббирования со стороны тех, кто не заинтересован в том, чтобы нейтрализаторы устанавливались.

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы был Владимир Катушонок, депутат Мосгордумы, зам. председателя комиссии Мосгордумы по экономической политике.