причины конфликта между Россией и Испании по поводу чартерных перевозок, позиция Испании, перспективы решения конфликта - Грегорио Ласо - Интервью - 2000-04-03

3 апреля 2000 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Грегорио Ласо, советник по информации посольства Испании в РФ.

Эфир ведет Петр Журавлев.

П.ЖУРАВЛЕВ: Речь сегодня пойдет о той проблеме, которая возникла между двумя нашими странами в плане разрешения или неразрешения чартерных полетов. Сейчас уже начинается туристический сезон, поэтому проблема налицо, и в нее втянуты уже многие люди. Сегодня появилось сообщение о том, что испанские власти будут выдавать теперь разрешение на вылет российских чартерных рейсов в разовом порядке, и до 10-12 апреля проблема в целом решена. Однако хочется некоторые моменты прояснить, безусловно. Ведь это не на пустом месте. В чем истоки этого конфликта? Что случилось?

Г.ЛАСО: Прежде всего, я должен сказать, что сейчас Испания разрешила все чартерные рейсы, которые запросила российская сторона, авиакомпании, которые их выполняют. В пятницу вечером министерство иностранных дел Российской Федерации через российское посольство в Мадриде направило вербальную ноту в министерство иностранных дел Испании, в которой содержалось положительное отношение к запросам испанской стороны. В этой вербальной ноте также говорилось о том, что российская сторона согласна на дополнительные переговоры по заключению нового соглашения о воздушном сообщении. Отвечая конкретно на Ваш вопрос, в чем причина, корни конфликта возникли тогда, когда российские власти, отвечающие за воздушное сообщение, запретили иностранным компаниям осуществлять чартерные рейсы в Россию.

П.ЖУРАВЛЕВ: Но это же появилось летом прошлого года? Почему конфликт возник сейчас?

Г.ЛАСО: Большинство чартерных рейсов осуществляет российская авиакомпания, потому что подавляющее большинство туристов - это российские туристы, которые направляются в Испанию. Это внутреннее правило, которое было принято министерством воздушного транспорта России. Это внутреннее положение было применено к испанским авиакомпаниям в декабре прошлого года, когда разрешение на такие полеты было отменено для испанских компаний. Но тогда испанские власти, отвечающие за воздушное сообщение, обратились к российским властям с просьбой либо не применять эту норму к испанским авиакомпаниям, либо применять ее равноценно, в той же степени, в какой испанские власти разрешают полеты российских чартеров в Испанию. Между двумя государствами существует межправительственное соглашение, и надо, чтобы оно выполнялось тогда на условиях взаимности. Я хочу напомнить, что имелось предварительное соглашение, которое регулировало вопрос о чартерных рейсах и которое должно было действовать на условиях именно взаимности. Т.е. не Испания запретила, это российские власти запретили испанским авиакомпаниям летать сюда и выполнять чартерные рейсы.

П.ЖУРАВЛЕВ: Должен ли я понимать Вас так, что российская сторона нарушила межправительственное соглашение?

Г.ЛАСО: Да, конечно.

П.ЖУРАВЛЕВ: И переговоры сейчас идут именно на межправительственном уровне для восстановления действия этого соглашения?

Г.ЛАСО: Да.

П.ЖУРАВЛЕВ: Возникли с прошлой пятницы сразу несколько версий. Есть ли у испанской стороны претензии к техническому состоянию российских самолетов? Возникла такая версия запрета.

Г.ЛАСО: Нет. Здесь никаких вопросов, касающихся технических проблем. Они как раз не имеют отношения к этому вопросу. Мы же не запрещали. Сначала начали запреты вносить российские власти. О технических вопросах не было речи тогда. Кроме того, технические вопросы обычно решаются в рабочем порядке, на ходу, по каждому из конкретных случаев. А здесь таких случаев и не было. Так что эта версия отпадает.

П.ЖУРАВЛЕВ: Иными словами, Мадрид действовал зеркально Москве, вводя этот запрет?

Г.ЛАСО: Да. Мы были в недоумении. Уже в декабре был первый запрет внесен. Причем, мы со своей стороны не сделали ничего. Мы не стали запрещать тогда чартерные рейсы из России в Испанию. Мы просто обратились в рабочем порядке к соответствующим властям России и говорим: "Давайте как-то подумаем. Одумайтесь!".

П.ЖУРАВЛЕВ: Считает ли испанская сторона этот межправительственный договор об авиаперевозках расторгнутым?

Г.ЛАСО: Нет, пока этот договор существует между двумя странами, никто его не предлагал денонсировать, он в силе. Мы просто считаем определенным произволом, когда российские власти, отвечающие за воздушное сообщение, вводят какую-то внутреннюю норму и потом решают распространить эту норму на испанские авиакомпании.

П.ЖУРАВЛЕВ: Испания впервые сталкивается с подобной ситуацией?

Г.ЛАСО: Да, не припомню я, чтобы подобные ситуации когда-то возникала раньше. И еще я хочу сказать: мы не хотим квоты на чартерные самолеты.

П.ЖУРАВЛЕВ: Одна из версий, которая прозвучала в прошедшие несколько дней, которую сформулировали чиновники Федеральной службы воздушного транспорта, заключается в том, что испанская сторона в качестве условия для продолжения чартерных полетов российских авиалиний в Испанию требует, чтобы половина российских пассажиров перевозилась испанскими авиакомпаниями. Так ли это?

Г.ЛАСО: Нет, это неправда.

П.ЖУРАВЛЕВ: В чем тогда позиция?

Г.ЛАСО: Мы не требуем никакой квоты и никогда не требовали. Это я хочу еще раз подчеркнуть, чтобы было понятно всем. Те, кто говорят, что испанцы требуют 50% квоты, вообще какой-либо квоты на перевозку, на осуществление чартерных рейсов между Испанией и Россией для туристов, просто вводят всех в заблуждение. Сами факты подтверждают, что это все ложь. В прошлом году российских чартерных рейсов в Испанию было около семисот. А испанских чартерных рейсов в Россию было где-то 15. Это естественно. Большинство туристов летят из России в Испанию, а не наоборот, это совершенно естественно. Это же было бы антирыночной мерой - сказать, что нет, пусть 50% испанских рейсов будет в Россию. Или сказать, что нет, давайте ограничим число российских рейсов в Испанию. Такая мера была бы антирыночная, ее никто не собирался вводить.

П.ЖУРАВЛЕВ: Тем не менее, уже сегодня появились сообщения, что вроде бы ситуация урегулирована вплоть до 12-13 апреля, когда, возможно, состоится очередной раунд переговоров на эту тему. Каким видится испанской стороне выход из нынешней ситуации? Где вы можете уступить, где вы хотите, чтобы уступили мы?

Г.ЛАСО: Я вижу, что, когда российская сторона установила это положение о запрете, тут не то что какая-либо уступка, а тут наоборот, была какая-то атака на ту ситуацию безмятежную, которая была раньше. Не отрицаю, возможно, положения того соглашения, которое было заключено, уже несколько устарели. Но испанская сторона, например, со своей стороны, всегда относилась к этому соглашению с большой гибкостью. В качестве примера я говорю, что по соглашению, подписанному тогда, российским авиакомпаниям разрешалось пользоваться двумя аэропортами Испании. Мы же, со своей стороны, отнеслись с гибкостью к этому соглашению и ввиду ситуации разрешили самолетам приземляться еще в пяти аэропортах, которые не были упомянуты в том соглашении. И российские самолеты пользуются семью аэропортами. И мы от российских властей не попросили ничего конкретного, а просто относиться с пониманием и с благорасположением к тем просьбам, которые возникают с испанской стороны. Так же, как мы проявили добрую волю, благорасположение, когда увеличили число используемых аэродромов и так далее. Пока идут переговоры, до того, как будет заключено новое соглашение, относиться с гибкостью и пониманием. На прошлой неделе, когда шли переговоры и потом были перенесены на середину апреля, испанская сторона попросила, пока идут переговоры, пока до середины апреля суть да дело, по-прежнему относиться с гибкостью и с благорасположением к тем просьбам, которые могут возникнуть с испанской стороны для осуществления чартеров, так, как мы ведем себя в течение всего периода чартерных рейсов. Но российские власти ответили: нет, все останется так, как сегодня существует. Т.е. вы нам наши чартерные полеты разрешаете, мы же вам их не разрешаем, пока не разрешится ситуация. И это нечистая игра. В ответ на это испанская сторона сказала: знаете, для чистоты игры давайте и мы тоже на этот период запретим и ваши полеты.

П.ЖУРАВЛЕВ: Сейчас испанским чартерам запрещено прилетать в Россию?

Г.ЛАСО: Я не знаю, были ли заявки с испанской стороны для осуществления каких-нибудь рейсов. Тут было бы интересно посмотреть, чтобы появилась какая-то заявка, и посмотреть, как на нее отреагируют российские власти. Но я хочу еще раз подтвердить, что в данный момент - пожалуйста, испанские власти дали снова разрешение, и все чартерные рейсы России могут прилетать в Испанию, забирать пассажиров и привозить новых туристов. Разрешение такое было дано министерством промышленного развития.

П.ЖУРАВЛЕВ: За время этих трех дней не обращался ли кто-нибудь за компенсацией к властям Испании в связи с тем, что люди остались на островах, на курортах?

Г.ЛАСО: Я не знаю. Чартерные рейсы вылетели забирать туристов в субботу с утра. Не знаю, может быть, какие-то люди пострадали, которые должны были вылетать в пятницу и не смогли этого сделать. Но они еще пока не обратились просто.

П.ЖУРАВЛЕВ: С одной стороны, логично предъявлять претензии авиационным компаниям, но с другой стороны, кто-то мог предъявить и властям Испании.

Г.ЛАСО: Нет. Существует же положение, по которому все авиакомпании обязаны вернуть на родину пассажиров, которых они доставили в какую-либо часть света. На такие полеты запретов не было. Но когда мы говорим, что проблема решена, она решена в том смысле, что мы разрешили этим самолетам не пустыми вылетать, чтобы забирать только туристов, но и везти туда туристов новых. Цель этого - не нанести ущерба российскому туризму, потому что Испания очень рада и благодарна тому, что российские туристы выбирают нашу страну в качестве места отдыха, так же как и туристы из других стран мира. Туристы-то ни в чем не виноваты!

П.ЖУРАВЛЕВ: В середине апреля, 12 или 13-го, возобновятся переговоры. Что будет делать Испания, если Россия останется на своей жесткой позиции?

Г.ЛАСО: Я не думаю, что Россия останется на своей жесткой позиции. Россия уже проделала ряд позитивных шагов. Это уже было доказано действиями России в прошедшую пятницу вечером. Не думаю, что в Мадриде 13 числа возникнет какая-то невозможная ситуация, чтобы не решить эту проблему между нашими странами. Именно проблему, потому что конфликта не было и нет.

П.ЖУРАВЛЕВ: Т.е. Вы оптимист?

Г.ЛАСО: Да, я оптимист. Я хочу поблагодарить русскую прессу, что выслушали испанскую версию. Спасибо Вам, "Эхо Москвы".

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Грегорио Ласо, советник по информации посольства Испании в РФ.