ход расследования дела о подготовке в Казахстане группой русскоязычных граждан осенью 1999 года восстания с целью отделения от республики В - Александр Замота - Интервью - 2000-03-31

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы Александр Замота, адвокат, руководитель адвокатского бюро Мир

Эфир ведет Ирина Меркулова

И.МЕРКУЛОВА: В понедельник в Казахстане начинается судебный процесс над группой граждан России, которых казахстанские власти обвинили в попытке свержения власти и установления автономии в восточно-казахстанской области. Вы защищаете интересы двоих из этой группы. Будете ли Вы участвовать в процессе?

А.ЗАМОТА: Если быть точным по поводу того, в чем обвиняются наши соотечественники, в Усть-Каменогорске (это восточно-казахстанская область) Это статья 68-я, которая вменена всем их там 14 человек. Она говорит о насильственном захвате власти или насильственном удержании власти от 10 до 15 лет. Я здесь в Москве, мои подзащитные находятся в Усть-Каменогорске.

И.МЕРКУЛОВА: Почему так?

А.ЗАМОТА: Получилось так, что я пробыл 10 дней в Усть-Каменогорске, но так и не был допущен следственными органами и прокуратурой к участию в данном деле. Они мотивировали мой недопуск 70-й статьей: я являюсь иностранным адвокатом. Я, естественно, мотивировал и обжаловал их действия, исходя из того, что я убежден в том, что у нас есть достаточно нормативных актов, которые говорят о том, что российский адвокат имеет право защищать права своих соотечественников на территории республики Казахстан. Более того, между нашими государствами заключен ряд соответствующих нормативных актов (в условиях нашей передачи я не могу их все перечислить), которые говорят о том, что мы и Казахстан, и Россия признаем международные договоренности, то есть международные правовые документы о правах человека. А если мы признаем общепризнанные уже мировые нормы о правах человека, значит, мы уже признаем и международный пакт о гражданских и политических правах, который говорит о том, что каждый человек имеет право защищать себя лично или через посредство выбранного им защитника. И нигде не конкретизируется

И.МЕРКУЛОВА: А на каком основании отказали Вам?

А.ЗАМОТА: Мне отказали на том основании, что я иностранный адвокат. Все аргументы, которые я приводил в части заключенных договоров и обязательств, которые приняли Россия и Казахстан в отношении своих сограждан, приняты во внимание совершенно не были. Я понял так, что ни при каких обстоятельствах российские адвокаты не будут допущены, даже если на это были бы стабильные правовые основы. Им просто это было не надо, потому что, вероятно, у этого процесса какие-то другие цели, а не чисто уголовно-процессуальные.

И.МЕРКУЛОВА: Но у этих подследственных людей есть адвокаты в данный момент?

А.ЗАМОТА: Да, безусловно. Им назначены адвокаты. Несмотря на то, что мои подзащитные там, Маташ и Положук жители Москвы - заявляли ходатайство о том, чтобы допустили российского адвоката, им отказали в этом. Им, естественно, дали адвокатов русскоязычных, русских адвокатов по защите их интересов. Но дело в том, что русские адвокаты сегодня находятся в очень двояком положении, потому что у них зреет в ближайшее время аттестация на знание казахского языка. Я могу твердо говорить, что они несвободны в выборе правовой позиции по защите своих подзащитных. Поэтому у меня вызывает очень большие сомнения объективность этого процесса.

И.МЕРКУЛОВА: А что произошло на самом деле? Такие серьезные обвинения предъявлены! Был ли злой умысел?

А.ЗАМОТА: По поводу умысла и мотива сейчас я скажу. Но я скажу, что Казимирчуку Виктору Владимировичу, руководителю этого образования, этой группы людей, предъявляется обвинение в нарушении 11 статей Уголовного кодекса республики Казахстан. Естественно, всех нас, в том числе и меня, интересовало, что же хотели эти люди, приехав из России и привезя с собой 270 патронов, 1 гранату Ф-1, одно ружье, одну дубинку и еще что-то

И.МЕРКУЛОВА: Там много еще чего: крестики, марлевые повязки

А.ЗАМОТА: Да, еще 12 или 14 медалей Жукова Что же они хотели? Им вменяется, чтобы подвести под статью 68-ю, насильственный захват власти для создания некоего незаконного автономного образования Русский Алтай.

И.МЕРКУЛОВА: На территории Казахстана?

А.ЗАМОТА: Тут разные есть трактовки. В одном месте написано на территории Казахстана, в другом месте написано создание на территории восточно-казахстанской области незаконного автономного образования Русский Алтай. В другом месте о статусе автономной самоуправляемой территории Русский Алтай в составе республики Казахстан. Далее государство Русский Алтай, потом незаконное автономное образование Русский Алтай и автономная область Русский Алтай на территории восточно-казахстанской области. А фактически из бесед с нашими соотечественниками, гражданами России и просто русскими, которые проживают там, я знаю эту проблему, потому что я создал специальное адвокатское бюро по защите прав соотечественников, которое сориентировано на ближнее зарубежье. В данном случае в Казахстане люди хотят национально-культурной автономии то, что разрешено, и то, в чем Россия свято выполняет свои обязательства, даже по отношению к казахам, которые имеют национально-культурную автономию на территории России. Даже в Москве имеется

И.МЕРКУЛОВА: То есть речь идет о каких-то территориальных притязаниях?

А.ЗАМОТА: На мой взгляд, о территориальных притязаниях вообще не могло быть никакой речи, потому что эта группа с патронами, которые ни к чему не приложишь, и это вооружение Было просто несерьезно обвинять этих людей в попытке захвата власти, тем более ее удержания. Эта квалификация совершенно непонятна. Наверно, она нужна для того, чтобы придать гром этому процессу. А фактически, действительно, люди хотели национально-культурной автономии. Я могу это как гражданин. Материалы дела, естественно, я не изучал. Но, исходя из того, что все говорят: Национально-культурная автономия, сохранения языка, сохранение русской самобытности Это принято во всем мире и нашим законом, который принят недавно Думой (5 марта прошлого года), где говорится, что цели российского государства это оказание помощи соотечественникам, проживающим за рубежом, в создании национально-культурных автономий

И.МЕРКУЛОВА: То есть криминала здесь нет. Скажите, что можно в этой ситуации сделать? Можно отсрочить начало процесса или, если он начнется, как-то его прервать?

А.ЗАМОТА: Между нашими государствами существует межправительственная комиссия о сотрудничестве между РФ и республикой Казахстан (от 28 июня 1999 года). Я бы обратился с просьбой приостановить начало этого процесса, рассмотреть вопрос претензий на то, законно ли не допускаются российские адвокаты по защите своих соотечественников в республике Казахстан или незаконно. И вот когда не только один следователь и один прокурор примет такое решение (он, естественно, государственный человек и будет выполнять то, что положено ему, то, чего от него хотят), а совместная российско-казахская комиссия разберет и решит этот вопрос объективно, на консенсусе. Тем более, что национальные интересы России, я думаю, насколько затронуты: все-таки и патроны привезены с территории России, и гранаты Как бы итоги процесса не вылились в очень серьезные аспекты межгосударственных отношений Поэтому, на мой взгляд, отсрочить процесс И мы, адвокаты и следователи, должны предъявить свои доводы по этому поводу и все-таки решить вопрос, законно ли отказали российским адвокатам, в принципе, независимым в этом плане Мы только должны защищать закон. Им дали адвокатов, которые сегодня все-таки не совсем независимы: они проживают на той территории, где их территория сегодня отторгает, тем более, с языком проблемы и т.д. Это один вопрос. И другой вопрос: решать вопрос о национально-культурной автономии в восточно-казахстанской области. Россия должна помочь в этом плане. Более того, у правительства Москвы с восточно-казахстанской областью заключено соглашение в 1996 году, и поэтому даже наше московское правительство в рамках этого соглашения может оказать содействие этим соотечественникам.

И.МЕРКУЛОВА: Скажите, а как себя русскоязычная диаспора повела в этой ситуации?

А.ЗАМОТА: Они очень встревожены этим. Им это не надо. Они хотят там жить, работать, растить детей, они хотят сохранять там русскую культуру, русские школы, воспитывать своих детей. Им никакие территории не нужны, они хотят там просто жить и работать. Никакие перевороты им не нужны. Просто сегодня настал тот момент, когда наше русскоязычное население имеет желание вписаться в существующее положение вещей, что это уже состоявшееся государство. Но свою национальную самобытность мы должны сохранять. И мы, Россия, и особенно правозащитники, должны в этом плане оказать содействие и помощь нашим соплеменникам в решении проблем. Я убежден: сейчас любого русского на улице спроси: Чего вы хотите? Они скажут: Национальной культурной автономии. И вот этот вопрос напрочь отторгнут, насколько я знаю, общаясь с лидерами русской диаспоры Они просто встревожены, находятся в шоковом состоянии, это им совершенный ад.