назначение губернаторов - изменение Конституции РФ; формирование нового правительства. - Виктор Кресс - Интервью - 2000-03-30

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Виктор Кресс, губернатор Томской области.

Эфир ведет Александр Климов.

А.КЛИМОВ: Выборы только что прошли. Сразу хотелось бы узнать, как область проголосовала?

В.КРЕСС: Область, как всегда, все 90-е годы, проголосовала за демократию, за президента Путина. Мы, пожалуй, единственная территория в Западной Сибири, которая с первого захода проголосовала 52,5 процента за Путина.

А.КЛИМОВ: При явке?

В.КРЕСС: При явке 69 процентов.

А.КЛИМОВ: Это нормально по томским меркам?

В.КРЕСС: Да, это хорошая явка. Даже отличная.

А.КЛИМОВ: Почему Путин, как Вы считаете? В чем феномен? Почему жители Вашего региона отдают предпочтение именно этому человеку?

В.КРЕСС: Потому что связывают с этим человеком будущее, считают, что многие вопросы в России будут решаться более динамично, более предметно. Прежде всего, это региональная политика, которая, на мой взгляд, сегодня имеет немало минусов. И не секрет, что рядовой народ, рядовые россияне сегодня считают, что нужно усиление государственной власти. На встречах постоянно нам задают вопросы: "Что, вы не можете сегодня где-то поднажать, где-то поддавить?". Наверное, это еще и из прошлого в какой-то степени.

А.КЛИМОВ: Губернатор тоже так думает?

В.КРЕСС: Не всегда так. Но по некоторым позициям я считаю, что где-то мы должны и власть употребить. Что такое употребить? Это где-то поднажать.

А.КЛИМОВ: Тем не менее, Вы проголосовали за?

В.КРЕСС: Да, за Путина.

А.КЛИМОВ: Очень много вопросов в Совете Федерации скопилось в последнее время. Сразу на память приходит знаменитое "письмо трех", в котором среди прочего предлагается президенту назначать губернаторов. Что Вы думаете по этому поводу?

В.КРЕСС: Я считаю, что это будет шаг назад, если будут назначаться губернаторы, и это не пойдет на пользу территориям. А раз территориям, то и в целом России. Выборная система должна оставаться. Другой вопрос, что какие-то ограничения должны и у нас быть. Ведь сегодня я, например, никак не могу повлиять на избранных мэров, глав администрации районов, если они даже нарушают устав области. Примерно такая же схема сегодня по отношению к нам. Если кто-то и переступает Конституцию, то ни президент, ни, тем более, председатель правительства не вправе нас где-то поправить.

А.КЛИМОВ: А что, закон не работает? Какая разница, выбран человек или не выбран? Он совершил какое-то преступление или должностное нарушение, он нарушил закон, он должен отвечать по закону. При чем здесь, выбран он или не выбран?

В.КРЕСС: Есть здесь вопросы. Практически ограничений нет. Если уж какое-то преступление совершил, здесь закон вступает, а большей же частью не преступления, а нарушения экономического порядка. Вот здесь механизмов на сегодня практически нет.

А.КЛИМОВ: Вопрос из той же области. Ряд Ваших коллег по Совету Федерации предлагают не ограничивать срок пребывания губернатора на своем посту. Сейчас вы ограничены двумя сроками, а предлагают снять это ограничение.

В.КРЕСС: Я тоже за то, чтобы снять это ограничение, потому что мы не назначены. Если бы нас назначали, то можно и надо тогда ограничить двумя, может быть, тремя сроками. А сейчас, если народ избирает, значит, доверяет.

А.КЛИМОВ: А если это пробный шар и после этого будет новая конституция, в которой будет продлен срок президентских полномочий, допустим, до 7 лет, это нормально будет?

В.КРЕСС: Наверное, не нормально. Это тоже будет шаг назад. Я считаю, что четыре года - это оптимально. Хотя в наше динамичное время есть здесь и вопросы. Но, в то же время, можно этим всё оправдать. Я считаю, что 4 года должно оставаться. Вы знаете, мировая существует практика ограничения. В тех же Соединенных Штатах Америки ограничивается срок избрания президента, но нет ограничения по губернаторам, по сенаторам.

А.КЛИМОВ: У Вас лично как у губернатора как складывались отношения с прежней администрацией, с прежним правительством и чего Вы ждете от нового истэблишмента?

В.КРЕСС: Я всегда старался строить нормальные, конструктивные отношения с любым премьером, с любым правительством. Их за эти годы было немало. В общем-то, настроен на конструктив и в дальнейшем. Сейчас ожидаю того, о чем я уже говорил: чтобы мы вместе начали нарабатывать нормальную региональную политику. Прежде всего, мы ожидаем некоторых изменений в пользу регионов по налоговому кодексу. Больше всего нас интересует, чтобы налоги, которые формируются большей частью на территориях, оставались у нас, а не в тех регионах, где находится главный офис той или иной компании (а больше этих офисов как раз находится здесь, в городе Москве, и в ряде других центров). Вот с этим прежде всего. Т.е. через экономику, чтобы меньше нас опекали. Может быть, больше и спрашивали.

А.КЛИМОВ: Т.е. за перераспределение центра тяжести из центра в регионы?

В.КРЕСС: Да.

А.КЛИМОВ: Вы готовы при соблюдении этих условий гарантировать, что зарплаты бюджетникам будут платиться вовремя, что рабочими местами население будет обеспечено? Ведь не секрет, что почти во всех регионах такие трудности. Причем, в центре говорят: у нас долгов нет, мы все перечислили в регионы, где-то там у них это осело.

В.КРЕСС: К чести сегодняшнего правительства, в последние месяцы таких разговоров нет. Мы вместе, начиная с конца прошлого года и весь первый квартал, работали над ликвидацией задолженностей по заработной плате. И именно потому, что работали вместе, практически по всей России мы ликвидировали эту задолженность. Эта предметная работа нас, регионов, вместе с правительством показывает, что многое здесь не так, что многое надо менять. Прежде всего, менять при защите бюджета. Мы ведь в последние годы вообще не ведем защиту бюджетов региональных на федеральном уровне. А в защите бюджетов первая статья - это заработная плата. Если это будет учтено, и наши предложения приняты, и оставлено столько денег, по минимуму хотя бы, которые необходимы для решения социальных вопросов, то я готов, естественно, подписаться, и отвечать перед населением один, и не кивать ни на кого.

А.КЛИМОВ: Как Вы думаете, кто-нибудь из Ваших коллег по Совету Федерации будет востребован в новом кабинете министров или это не нужно?

В.КРЕСС: Я думаю, что будут. Я знаю, что ведутся уже консультации.

А.КЛИМОВ: Например, если не секрет? Если нельзя фамилии, то хотя бы ведомства, министерства.

В.КРЕСС: Я как раз не могу сказать, по каким министерствам.

А.КЛИМОВ: А с кем конкретно, можете? Ну, скажите.

В.КРЕСС: Я знаю, что разговор идет о Прусаке Михаиле Михайловиче. Еще к ряду моих коллег присматриваются. Я считаю, что правительство в целом от этого только выиграет, если будут люди-прагматики. Люди, которые через свои руки пропустили многие вещи на региональном уровне, применимы на федеральном.

А.КЛИМОВ: Перед Советом Федерации скорее всего встанет еще одна задача - это изменение Конституции. Не секрет, что ныне действующая Конституция вызывает, мягко говоря, вопросы. И намеки на то, что будут поправки, сама Конституция будет меняться, давно уже ведутся. Что бы Вы подправили в основном законе?

В.КРЕСС: Я слету вряд ли скажу. Но, безусловно, есть вещи, которые за этот вроде бы небольшой срок немножко устарели. Но я считаю, что мы должны подходить очень осторожно. Прежде всего, подойти очень тонко в формировании людей, которые будут над этим работать, над формированием конституционной комиссии. Лучше здесь даже не семь раз, а, может быть, даже 77 раз надо отметить, а потом уже отрезать.

А.КЛИМОВ: Но все-таки основной вектор, направление изменений в Конституции?

В.КРЕСС: В сторону демократии, в сторону рынка, в сторону перераспределения полномочий.

А.КЛИМОВ: Между ветвями власти?

В.КРЕСС: Да. Конституция 1993 года все-таки у нас больше сосредоточена именно на президентской власти. Я, в принципе, за то, чтобы президентская власть была не слабой, была сильной. Но и учет интересов, мнений парламента должен больше учитываться.

А.КЛИМОВ: Одним из первых указов Путина как исполняющего обязанности президента был указ о гарантиях Борису Ельцину и членам его семьи. Нужны такие документы, нужны такие указы для бывших президентов России?

В.КРЕСС: Нужны. И не только для президентов.

А.КЛИМОВ: И губернаторов?

В.КРЕСС: Какие-то, да, нужны и здесь. Тем более если не будет снят срок ограничения. Большая часть губернаторов по истечении двух сроков сегодня - это дееспособные люди, это не пенсионеры. Поэтому над этим тоже надо подумать.

А.КЛИМОВ: Еще одна инициатива, которая, по-моему, принадлежит вице-спикеру Платонову, - о назначении бывших президентов России почетными сенаторами.

В.КРЕСС: У нас почетным сенатором является первый председатель Совета Федерации Владимир Филиппович Шумейко. Кстати, его рабочее место - рядом с моим.

А.КЛИМОВ: Кстати, Шумейко бывает в Совете Федерации на заседаниях?

В.КРЕСС: Очень редко. Когда ключевые вопросы. Когда приходит к нам президент или какие-то ключевые политические вопросы, тогда приходит.

А.КЛИМОВ: И голос его при этом совещательный или?

В.КРЕСС: Совещательный.

А.КЛИМОВ: Мы весь день в новостях цитируем французскую газету "Ле Монд", в которой сообщается со ссылкой на Петра Авена, известного российского предпринимателя, о том, что якобы Владимир Путин на одной из закрытых встреч с ним советовался, стоит ли сохранять такие свободные телеканалы, как НТВ. Это к вопросу о демократии, это слово сегодня неоднократно прозвучало. "Мы голосовали за демократию", - сказали Вы. Нет ощущения чего-то такого, типа мороз по коже от таких вопросов?

В.КРЕСС: Вопрос неприятный, если это действительно так. Я считаю, безусловно, надо сохранять. Такую политику я провожу у себя на территории, в области. Кстати, у нас телеканалов и печатных изданий, газет на душу населения больше всех в Сибири. Это точно. Наверное, и в России мы где-то в первой пятерке.

А.КЛИМОВ: Что губернатор вкладывает в понятие "свободные средства массовой информации"?

В.КРЕСС: То, что под этим словом и подразумевается. Выражение интересов слушателей, читателей, населения, а не властей.

А.КЛИМОВ: Т.е. давления никакого?

В.КРЕСС: Никакого.

А.КЛИМОВ: Давайте вернемся к Совету Федерации. Наболевший уже вопрос, уже устали все, наверное, от него - Юрий Скуратов. Что будет с человеком? По-моему, он так до истечения срока своих полномочий в отстраненных и проходит. Нет такого ощущения?

В.КРЕСС: Я считаю, что сейчас есть очень хороший вариант и можно быстро решить этот вопрос. Если Владимир Владимирович пришел бы на Совет Федерации, то через какое-то время, через не часы, а минуты, вопрос был бы решен. И большинство членов Совета Федерации проголосовали бы за отставку Генпрокурора.

А.КЛИМОВ: А почему такая резкая смена настроения? Ведь все мы помним, как Совет Федерации дружно голосовал в поддержку Скуратова.

В.КРЕСС: Не столько в поддержку Скуратова, сколько Вы знаете, толком и объяснить-то нам не могли.

А.КЛИМОВ: Вы помните, сколько было заседаний. И закрытых, и открытых, и министров вызывали.

В.КРЕСС: Тем не менее. Иногда протестное голосование было, что, вроде, тут и нас могут

А.КЛИМОВ: Теперь здравый смысл возобладал, да?

В.КРЕСС: Я думаю, что да. Мне кажется, сейчас этот вопрос уже неактуален.

А.КЛИМОВ: Еще одна больная точка - Чечня. Сейчас много говорят о возможном введении там президентского правления. Как с точки зрения юридического механизма все это будет происходить? Будет ли задействован здесь Совет Федерации или все это сделается указом президента?

В.КРЕСС: Без Совета Федерации, на мой взгляд, здесь не обойтись. И Совет Федерации проголосует, потому что другое, на мой взгляд, на данном этапе вряд ли можно найти.

А.КЛИМОВ: Почему? А чрезвычайное положение?

В.КРЕСС: Нет, это тоже не тот путь. Именно президентское правление. Кстати, до выборов еще мне избиратели задавали вопрос, и я ответил, что, на мой взгляд, будет и должно быть введено именно прямое президентское правление. Хотя практики такой еще на сегодня у нас нет, но надо нарабатывать ее.

А.КЛИМОВ: У нас есть какой-нибудь закон, где прописано, что такое прямое президентское правление и как оно вводится?

В.КРЕСС: По-моему, нет.

А.КЛИМОВ: Значит, нужен закон.

В.КРЕСС: Да.

А.КЛИМОВ: Но это опять может растянуться на месяцы. А если его вводить, то вводить надо сейчас.

В.КРЕСС: Я полагаю, что вот этот закон можно принять быстро. И Дума, и Совет Федерации здесь быстро проголосуют.

А.КЛИМОВ: Что включает в себя понятие "прямое президентское правление"?

В.КРЕСС: Это назначение на эту территорию руководителя.

А.КЛИМОВ: Генерал-губернатора?

В.КРЕСС: Ну, своего рода.

А.КЛИМОВ: Ладно, Бог с ним, с Советом Федерации. Давайте к вашим региональным проблемам, коих наверняка, как во всяком регионе, как во всяком субъекте Федерации, у вас немало. Над чем голова болит?

В.КРЕСС: Как и во всех субъектах Федерации, первый и главный вопрос - это наполнение бюджета, для того чтобы можно было выполнить закон о бюджете, принятый Государственной Думой Томской области. В этом году, к счастью, мы его приняли с небольшим дефицитом. Но от этого эти проблемы не становятся менее острыми. Экономика, а через нее возможно и решение других вопросов. Мы определили для себя пять так называемых точек роста. Может быть, я их перечислять не буду. Первое и главное на этом этапе - это сырье, это нефть. Второй год работает газовая программа, свой газ. Если в целом по России идет сокращение добычи газа, то мы наращиваем. Первый миллиард с 20 мая прошлого года уже добыли. В этом году добудем около трех миллиардов кубометров газа. Это значительно больше нашей областной потребности. Вместе с ним и газовый конденсат. Это прекрасное сырье для нефтехимии. У нас на территории есть Томский нефтехимический комбинат. Кстати, сейчас уже несколько месяцев идет тяжба, идет очередной виток перераспределения собственности. Пока контрольный пакет акций у министерства атомной энергетики. Мы считаем, что большее предпочтение надо отдать "Газпрому". Начались судебные разбирательства. Я бы даже не хотел здесь углубляться в это.

А.КЛИМОВ: Во многих регионах то, что Вы назвали переделом собственности, принимает несколько уродливые формы. Там и самозахваты предприятий, там и разборки на самом высоком уровне. Вас сия чаша миновала или случается?

В.КРЕСС: Пока мы до этого еще не дошли. Хотя некоторые политики говорят о том, что если не будет по-моему, то я сам приду и возглавлю выход людей за проходную и так далее. Но мы всегда избегали этого, удавалось уходить. И сейчас я веду и делаю все для того, чтобы сблизить позиции сторон Минатома и "Газпрома".

А.КЛИМОВ: Т.е. это тот случай, когда губернатор выступает в роли посредника? Или он над схваткой?

В.КРЕСС: Я бы с удовольствием был над схваткой, но Вы знаете, нам ведь роль какая отведена: когда какие-то вопросы на территории решаются положительно, то это говорят без нас, мы здесь не нужны. Когда возникают проблемы, то сразу: а где власть? Почему она не принимает меры? Почему она не решает? Почему она не вмешивается? Я вынужден, с одной стороны, вроде и над схваткой быть, с другой стороны - мирить, и с третьей - у меня же тоже есть взгляды и аргументы, как должно быть.

А.КЛИМОВ: Область рассчитывается по налогам с центром?

В.КРЕСС: Налоговое законодательство по отношению к краям, областям, округам построено таким образом, в отличие от республик, что у нас это все идет "автоматом". Большинство налогов ведь расщепляется. К примеру, налог на добавленную стоимость: 85% - в федеральный бюджет, 15% всего-навсего остается у нас. Это делает казначейство. Поступило 100 рублей - 85 отправили в Москву, 15 оставили в Томске.

А.КЛИМОВ: Кроме нефти и газа еще какие коньки у вас?

В.КРЕСС: Нефть и газ - целевая составляющая. Плюс переработка, естественно. И второе - я считаю, что будущее именно за вторым коньком, как Вы выразились, за второй точкой опоры - это вузовский научный комплекс. Вообще, этот комплекс, в отличие от всех остальных, в эти годы, как бы тяжело ни было, развивается. Назову одну цифру. В 1993 году было 35 тысяч студентов в городе Томске. Сейчас - более 60 тысяч на город с населением менее пятисот тысяч человек.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Виктор Кресс, губернатор Томской области.